Amasci.net

Bas sam sad uradio ovaj eksperiment ali prvi dio je ispao dobro, ali ovaj drugi dio sa H₂O₂ 30%.... :mad:

Izgleda da mi je glupaa apotekarka dala 3% umjesto 30% pa nije uspio onaj zanimljiviji (drugi) dio eksperimenta.

 :sad:

Zato sad pomozite i recite mi kako cu znati za 30% hidrogen peroxid kada sljedeci put odem u apoteku.

Je li mu drukcija boja ili miris osim toga sto nagriza kozu... :wink1: :wink1:

Stavi kap na kožu :eureka:
Ako peče i ako pobijeli onda je 30%
(ne mislim ozbiljno)

Mislim da može redoks titracija...
Titrant mora biti otopina kalijevog permanganata poznate koncentracije i analit mora biti zakiseljen sa H₂SO₄.

Tocno, jedna od metoda u analitickoj kemiji za odredjivanje konc. H₂O₂ (permanganatometrija). Imam negdje bocu prastarog "30%" vodikovog peroksida, prije ili poslije cu morat utvrdit trenutnu koncentraciju, pa budem okinuo koju fotku.

I molim te, ako nije problem opisi eksperimentalno kako si to uradio, jer nemam iskustva s tim.

Evo ovaj tjedan idem na maturalnu ekskurziju...  :tongue:
Ali kada se vratim imam i ja peroksida za odrediti koncentraciju pa opišem postupak ili ćeš ti Omikrone....
Obožavam titracije....

Oho ;D Onda ti dobar provod zelim.
A sto se titracije tice, budem natipkao postupak, a fotke budu stigle vec dok netko od nas napravi eksperiment :thumbup:

Hvala. Ali malo smo otišli u offtopic .... :spin:
Kada počne škola imati ću i biretu, pa će biti i slika...

Evo i video redoks titracije. (http://www.youtube.com/watch?v=UlTmVWhBu3w)

Dobar provod i od mene :bigsmile:

Hvala, na lijepim željama.  ;D
Evo imam svoju teoriju redoks titracije, ali je teško objasniti bez primjera.  :mad:

Evo da pretipkam. ;D


Dakle razrijedis 3 grama uzorka svojeg H₂O₂ do 250 ml i onda 25 ml te otopine titriras, nakon sto si joj dodao 10 ml razrijedjene sumporne kiseline. Titriras kap po kap (mozes u pocetku i malo brze, kao u videu kojeg je poslao Arbor). Kad se svi peroksidni ioni potrose, permanganat iz sljedece kapi ce ostati u otopini, koja ce zbog toga poprimiti blago ruzicastu boju. Kao i na videu, moras mijesati i pricekati bar 20-30 sekundi da vidis da li ce boja ostati. Nakon toga ocitas volumen otopine permanganata kojeg si dodao i dalje je sve stvar stehiometrije, odnosno racunanja.

Moram negdje iskopati stari dnevnik s analiticke kemije, pa ti jos mogu natipkat bas same formule i slicno.

Evo i redoks jednadžba:


 +VII                 -I                                                       +II                            0
KMnO_4(aq) + H₂O_2(aq) + H₂SO_4(aq) --> K₂SO_4(aq) + MnSO_4(aq) + H₂O + O₂

 +VII               +II
  Mn  + 5e^- --> Mn²⁺ / *1
  -I              0
  O^- - e^- --> O₂ / *5
_________________________

 +VII                 +II
  Mn  + 5e^- --> Mn²⁺
    -I                 0
 5O^- - 5e^- --> 2.5 O₂
_________________________
+VII     -I       +II          0
  Mn + 5O^- --> Mn + 2.5 O₂ / *2
  +VII         -I          +II          0
  2Mn + 10O^- --> 2Mn²⁺ + 5 O₂
_________________________

+VII                      -I                                                          +II                                0
2KMnO_4(aq) + 5H₂O_2(aq) + 3H₂SO_4(aq) --> K₂SO_4(aq) + 2MnSO_4(aq) + 8H₂O + 5O₂

eto ga, imat cu se necim zanimati malo duze vrijeme... :thumbup:

Malo racunanja, preciznoscu, strpljenja... :wink1:

I, je ko uspio istitrirati? :shocked2:

Nisam jos kupovao H₂O₂. A za ovaj stari  sam siguran da mi je apotekarka dala umjesto 30% - 3%.
Pa necu ga sada ni ispitivati.
Ali kada kupim novi svakako cu ispitati koncentraciju, pa da im to mogu nabiti na nos... :mad:
 :spin:

Igrao sam se malo sa titracijom 9% H2O2. Naravno otišao ja u ljekarnu i rekao sam teti da mi razrijedi H2O2 sa 30% na 9%. Došao sam isti dan kasnije i preuzeo otopinu(pisao je datum toga dana). Kada sam došao kući, pripravio sam 0.2 mol/dm³ otopinu KMnO₄, destiliranu vodu zakiselio sa conc. H₂SO₄. Kada se otopina ohladila   izmjerio sam 99ml 1. otopine i dodao 1 ml otopine 9% vodikovog peroksida.

Potrošio sam 10.5 ml titranta, te izračunao sam da mi je teta prodala 2mol/dm³ ili 6.8% H₂O₂

Od sada samo kupujem 12% peroksid, te obvezno titracija. Moram samo kupiti prvo odmjernu tikvicu i biretu, jer mi je zlo već ove pipete. :mad:

Zanimljivo, a znalo mi je biti cudno kak dobivam manje iskoristenje u pojedinim reakcijama, nego sto bi trebalo biti :thumbdown:

Najbolje bi bilo uzeti 30% u original ambalazi u kakvoj i oni dobivaju, ali to vjerojatno nije bas jednostavno izvesti. Imam takvu jednu bocu H₂O₂, vise od 5 godina staru, i jos uvijek si uspijem izbijelit prste s njom, ali tocnu trenutnu koncentraciju moram jos provjeriti...

Eto vidite!  Cesto prave gresku pri samom pravljenju koncentracije, a ponekad vec odavno pripremljeni H2O2 bude u plasticnim bocicama i s vremenom izlapi (smanjuje se koncentracija jer izlazi s vremenom visak oksigen i nastaje sve vise vode. Zbog toga i koncentracija opada s vremnom).. :wink1:

Primjer:
 
t- KMnO_4(aq)                            a- H₂O_2(aq)

c_t = 0.2 mol/dm³
v_t = 38.4 cm³ = 0.0384 dm³
v_a = 50 cm³ = 0.050 dm³
____________________________

c_a = ?

2KMnO_4(aq) + 5H₂O_2(aq) + 3H₂SO_4(aq) --> K₂SO_4(aq) + 2MnSO_4(aq) + 8H₂O + 5O₂
     2         :          5  =   1 : 2.5

0.2 mol/dm³ * 0.0384 dm³  = 0.000768 mol --> količina kalijeva permanganata utrošena u reakciji

(2.5 * 0.000768 mol) / 0.050 dm³ = 0.00192 mol / 0.050 dm³ = 0.0384 mol/dm³ = 2.6 % H₂O_2(aq)

Super! Cestitam ti. :thumbup:

Pa nije ovo covjece ni jednostavno uraditi. Ipak zahtjeva vjestinu i veliko strpljenje. :wink1:

Evo, održah obećanje, makar tek nakon skoro godinu dana. ;D Trenutni maseni udio vodikovog peroksida u otopini je oko 24.4%. S obzirom da je prošlo više od 7 godina od proizvodnje, gubitak mi se ne čini toliko strašan.

haha, bitno je da si ga održao  :thumbup:

I da koncentracija uopste nije toliko opala  :smilegrin:

Čestitam, sviđa mi se bireta(pipeta). Volio bih si nabaviti nešto pribora tipa bireta, pipeta i odmjernih tikvica. Imam dvije graduirane pipete od 25 ml, gumenu propipetu, 2 odmjeren tikvice od 250 ml, ali želim nabaviti još.  :smilegrin: Postoji još par načina izrade standardnih otopina, možeš pripremiti otopinu više koncentracije pa zatim iz te otopine dobiti otopinu vrlo niske koncentracije sandarda.   :bigsmile:

U peroksidima je kisik oksidacijskog stanja (-I). Najpoznatiji je vodikov peroksid (H2O2), vrlo jak oksidans koji može oksidirati ione Fe2+ u Fe3+ u kiselim vodenim otopinama. Ponovno vrijedi da će jaki oksidans poput vodikova peroksida pokazivati i reduktivna svojstva ako je u reakciji s jačim oksidansom. Primjerice, vodikov peroksid reducira srebrov oksid do elementarnog srebra, a sam se oksidira do elementarnog kisika.

H2O2(aq) + Ag2O(s) --> Ag(s) + H2O(I) + O2(g)

Atomi u molekuli vodikova peroksida ne leže u istoj ravnini. Kut između veza H-O-O iznosi 97°. Jedan atom vodika ne leži u istoj ravnini s preostalim trima atomima. Kut između te ravnine i ravnine zadane vodikovim atomom koji strši i kisikovim atomima iznosi 86°. Vodikov peroksid je nestabilna bezbojna tekućina koja se razlaže na vodu i kisik. Vodikov peroksid se zbog toga čuva u tamnim bocama.

2 H2O2(aq) --> 2 H2O2(I) + O2(g)

Koncentracije se računaju tako da se količina sastojka podijeli s volumenom smjese (tu su najčešće otopine, ali nađe se i pokoja plinska smjesa). Molarnost se dobije tako da se množina sastojka podijeli s masom smjese (tu veličinu jako vole neki fizikalni kemičari jer tako zaobilaze promjene volumena zbog promjena temperature ili sastava). Maseni udio se iskazuje u % (postocima) i dobiješ ga tako da masu sastojka podijeliš s ukupnom masom. Ako jednog imaš 10 grama, a drugog 100 grama, kaži koliki će biti čiji maseni udio. Preporučam koristiti digitron. Ono što ti imaš je dvokomponentna smjesa kojoj računaš maseni udio ili iz udjela želiš izračunati koliko ti čega treba.

Formula majka je: w(B)=m(B)/m(smjesa (ili otopina))

Ostale dvije su:
m(otopina)=m(X) + m(otapalo)      i     m(otopina)= ro(otopina) * V(otopina)

U tvojem slučaju je B H2O2 pa je m(smjesa(otopina))=m(H2O2) + m(H2O). Ako znaš masu vodikova peroksida i vode, onda samo uvrstiš u formulu. Ako znaš koliki volumen otopine kojeg masenog udjela hoćeš, morat ćeš potražiti gustoću otopine. Nije teško to (http://www.chembuddy.com/?left=CASC&right=density_tables) naći.

Iz volumena izračunaš masu otopine i malo okreneš formulu (najlipši primjer mi je za NaOH):
m(NaOH)=w(NaOH) * m(NaOH) + m(H2O))      i      m(NaOH)=w(NaOH) * m(lužina) = w(NaOH) * ro(lužina) * V(lužina).

Ovako navodi Dragutin Kolbah u Priručniku za kemičare:
(Prepisao sam tablicu specifične težine vodenih otopina H2O2 (vodikova superoksida kako se naiva zastarjelski) kod 18°/4° C). Ovaj broj u zagradi je napisan u razlomku; 18° je poviše crte, a 4° ispod)

Specifična težina ---- % H2O2
1,0022---- 1%
1,0058---- 2
1,0131---- 4
1,0204---- 6
1,0277---- 8
1,0351---- 10
1,0425---- 12
1,0499---- 14
1,0574---- 16
1,0649---- 18
1,0725---- 20
1,0802---- 22
1,0880---- 24
1,0959---- 26
1,1040---- 28
1,1122---- 30
1,1327---- 35
1,1536---- 40
1,1749---- 45
1,1966---- 50
1,2188---- 55
1,2416---- 60
1,2652---- 65
1,2897---- 70
1,3149---- 75
1,3406---- 80
1,3667---- 85
1,3931---- 90
1,4197---- 95
1,4465---- 100

Kako pripraviti H2O2 6%-tni od mog 30%-tnoga? Ne želim kupit gotovi, već da ga sam napravim od 30%-tnog. Da li bi to išlo nekako ovako: 20 g 30 % H2O2 + 80 g H2O = 100 g 6 %-tnoga H2O2?

Točno. 20 grama 30%-tne otopine sadrži 6 grama čistog H₂O₂. Kad tih 20 grama 30%-tne otopine nadopuniš vodom do 100 grama, imat ćeš 6 grama H₂O₂ u 100 grama otopine, dakle maseni udio od 6%.

Hvala Omikrone.