Amasci.net

Znanost => Eksperimentalna kemija => Autor teme: Bakar na Veljača 02, 2011, 07:51:33



Naslov: Dušična kiselina
Autor: Bakar na Veljača 02, 2011, 07:51:33
Vrlo interesantna kiselina koje skoro pa da i nema u slobodnoj prodaji, barem je ja nisam baš primjetio.

Može se dobiti destilacijom konc. H2SO4+nitratna sol.
Uspio sam pripremiti manju količinu (31ml, čak i malo više al mi se malo prolilo :sad:) u vrlo jednostavnoj i improviziranoj "aparaturi za destilaciju".
U čašu od 2000ml sam stavio 100g NH4NO3 i 100 ml H2SO4 (sumporna je dobivena iz starih akumulatora i zagrijavana dok voda ne ispari, vrlo je nečista ima nešto suspendiranog olova i dosta otopljenog pretpostavljam PbSO4). Potom je na dno čaše stavljena ona mala bočica od mislim dec ili dva (ona za sokiće kakvi budu u kafičima) i na nju stakleni poklopac od alkoholne lampe (koristio sam njega jer je bio taman promjera da se dno utakne u otvor bočice, i nije previsok). Na vrh čaše sam stavio tikvicu okruglog dna od 1000ml i u nju stavio 200ml zaleđene vode i nekih 200-300ml tekuće. Potom je to bilo zagrijavano na slabom plamenu plinskog plamenika (onog za kampiranje). Nitratna je isparavala iz smjese, kondenzirala se na tikvici i padala u onaj poklopac od lampe (taj poklopac bi se s vremenom zagrijao al ne dovoljno da nitratna u njemu počne vriti).

Sam proces je dosta neefikasan jer nitratna u poklopcu ne vrije ali opet isparava polako kada se ugrije i time odužuje proces.

Isto jedan od problema na koji sam naišao je bio taj da bočica koja je držala poklopac ima konkavno dno pa je tamo dospilo nešto H2SO4+NH4NO3 smjese što bi isto uzavrilo pa je čaša znala plesati naokolo, te ju je trebalo ručno vračati na sredinu da bude ispod tikvice di kaplje nitratna. Naravno svaki put kada bi podignuo hladilnu tikvicu velike količine nitratne bi izašle van (nije ugodno niti zdravo to udisat).

Sve u svemu ovo može poslužiti za dobivanje malih količina dosta koncentrirane nitratne (maramicu bi jako brzo protopilo, čak bi i malo pocrnila tamo di je kapla kiselina), ali nije praktično jer treba nadzirat skoro stalno, i dugtrajno je (trebalo je nekoliko sati da dođe malo više od 31ml kiseline), mada bi moglo iči puno brže ako se za onaj držač posude u koju kapa nitratna koristi nešto teže i stabilnije jer bi se onda moglo brže i jače zagrijavati smjesu bez da zbog vrenja to "pleše naokolo".
Naravno od smjese 100g NH4NO3 i 100ml H2SO4 se može dobiti puno više od 31ml HNO3 ali več je bilo kasno i imao sam dosta nitratne da se malo igram s njom pa sam prekinuo pripravljanje.

A dali je tko našao negdje za kupit nitratnu i kolko inače košta?


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Doc na Veljača 02, 2011, 07:58:51
Jako tesko za naci. Probaj provjeriti u pojedinim apotekama, aili u nekim poduzecima koje prodaju kemikalije ako ti uopce budu voljni to prodati...  :shocked2:


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Arbor na Veljača 02, 2011, 08:07:08
Dušičnu kiselinu nije moguće kupiti u slobodnoj prodaji u HR. Prilično opasna kemikalija, ne smije se čuvati u plastičnim posudama i bocama. Aparatura za destilaciju dušične kiseline mora biti od stakla i ne smije sadržavati dijelove od plastike ili gume! Po meni bi bilo bolje dobivati dušičnu kiselinu otapanjem kalijeva ili natrijeva nitrata u vodi te dosipati stehiometrijski potrebnu količinu sumporne kiseline(polagano). Koncentriranu kiselinu(~65%) odvojiti frakcijskom destilacijom, frakcija vrije pri ~122°C. Mnogo je stabilnije i sigurnija od 100%-tne kiseline.  :thumbup:


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Bakar na Veljača 02, 2011, 08:16:47
Dali se i azeotropna dušična mora destilirati u potpuno staklenoj aparaturi ili samo 100%-tna?

A to da ta jača od azeotropne dere po gumi sam vidio. Još prije dosta vremena sam pokušao destilirati je, i čep od destilacijske tikvice je bio od gume (neznam koja vrsta), te kada je počelo isparavanje kisleline doslovce u seknudama se počeo topiti i oksidirati :shocked2:


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Omikron na Veljača 02, 2011, 08:17:20
Dušičnu kiselinu nije moguće kupiti u slobodnoj prodaji u HR. Prilično opasna kemikalija, ne smije se čuvati u plastičnim posudama i bocama. Aparatura za destilaciju dušične kiseline mora biti od stakla i ne smije sadržavati dijelove od plastike ili gume! Po meni bi bilo bolje dobivati dušičnu kiselinu otapanjem kalijeva ili natrijeva nitrata u vodi te dosipati stehiometrijski potrebnu količinu sumporne kiseline(polagano). Koncentriranu kiselinu(~65%) odvojiti frakcijskom destilacijom, frakcija vrije pri ~122°C. Mnogo je stabilnije i sigurnija od 100%-tne kiseline.  :thumbup:

Dušičnu kiselinu ćeš vrlo teško naći kod nas, pogotovo s obzirom da je prilično opasna, tako da se slažem s Arborom - najjeftinija opcija ti je reakcija H2SO4 i nekog nitrata, ali uz pravu i potpunu aparaturu za destilaciju. Sumporna kiselina se relativno jednostavno može dobiti koncentriranjem razrijeđenih otopina, pojedini nitrati se također mogu relativno jednostavno dobiti/nabaviti, tako da bi najveća investicija bila aparatura za destilaciju.

Naravno, sama aparatura može biti korisna i za dobivanje ogromnog broja drugih tvari, pa to dodatno opravdava investiciju.

U nekim reakcijama se može HNO3 generirati in situ, tako da nisu potrebne dodatne muke oko dobivanja čiste (otopine) dušične kiseline.



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Bakar na Veljača 02, 2011, 08:22:22
To je da aparatura za destilaciju je iznimno korisna za mnogo. No nigdje nisam našao je za nabaviti.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: amateur chemistry na Veljača 02, 2011, 09:00:09
 Ja svoj imam :tongue:  samo što mi još nedostaje spojnica Y, vidio sam HNO3 za kupit 1l 200kn prije ti se isplati  napraviti je.


Ja sam radio ovak svoju: u bocu sam stavio 40gr amonijevog nitrata,25ml vode,16gr bakra,50ml klorovodične samo što nije koncetrirana,umenzuru hidrogen 30% 12ml  evo par slika: moro sam malo zagrijavat kako bi brže počela reakcija.

(http://s4.postimage.org/2h66c371g/P010211_13_42.jpg) (http://postimage.org/image/2h66c371g/)

hladna kupka u kojoj sam držao hidrogen :smilegrin:


(http://s3.postimage.org/23llvf4sk/P010211_13_42_01.jpg) (http://postimage.org/image/23llvf4sk/)


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Doc na Veljača 02, 2011, 09:19:11
I znaci uspjelo je! Jesi zadovoljan iskoristenjem reakcije :puzzled:


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: amateur chemistry na Veljača 02, 2011, 09:19:29
nisam sliko do kraja al ako vidite oko bakra počeli su se stvarati mjehuriči koji ga nagrizaju reakcija nitratne kiseline sa bakrom:

(http://s3.postimage.org/23m0r998k/P010211_14_23.jpg) (http://postimage.org/image/23m0r998k/)

Jesam :wink1: sve se kemikalije lako nabave za ovaj pokus samo šta je hidrogen nekima problem neznam sad kolku sam koncetraciju dobio mislim oko 48% vrlo je bistra tekučina :spin:


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Slobodoumi kemik na Veljača 02, 2011, 10:37:19
Dušićna kiselina (HNO3, nitratna kiselina). Zagrijavanjem dušićne kiseline nastaju dušikovi oksidi, koje ona još dok je nova, kad se otvori ispušta i bez da se zagrijava. Istina, među najbitnijim je kemikalijama kemičara. Osim što je u poljoprivredi najiskorištenija trenutno, može se i nabaviti u proizvodnji pića (pivovare, mljekare, proizvodnja bezalkoholnih pića), proizvodnji stakla; služi i za razna čišćenja, ma svugdje se može naći. Ja sam je jednom zgodom nabavio dok se je još mogla kupit (i tada preko neke debele veze), potrudite se, jer tko traži, taj većinom i nađe. Ja sam dobio pola litre 65%-tne vrlo lako u jednoj auto lakirarnici. Njima služi zbog toga jer ako faliju nešto, ona vrhunski skida boju! Moguće da su imali i H2SO4, ali nisam ih pitao.

Doc spominje da prodaju apoteke, ne znam odakle ti to, al ja sa sigurnošću govorim da nisu ni u ludilu! Arbor govori da se ne pakuje u plastičnim posudama - ako je kupuješ kao kemikaliju normalno zbog sigurnosti će ti doć u staklenoj posudi kao i primjerice kalijev klorid, točnije kao sve kemikalije. Nema to veze s tim. Ova je moja bila u nekoj plastičnoj kanti i još tako stoji već više od godinu dana. Ali da, ona se inače drži u staklenim bocama i u blizini vatrogasnih aparata.

Imaju razne koncentracije, a 65%-tna je ona koja se može kupiti. Zakonom nije zabranjeno njeno prodavanje, već je zabranjeno prodavanje bilo kome. Neke stvari se neće nikada zabraniti niti smiju. Svrstana je na popis opasnih otrova i kemikalija. Kao kiselina je jaka i nagrizajuća. Kad se radi s njom i uopće kod nitriranja je obavezno nositi svu zaštitnu opremu! U dodiru s očima vam nema spasa baš, a ako se polijete s njom ostat će vam gadna rana na koži, zato pazite!

Nisam siguran koliko se isplati praviti dušičnu kiselinu jer se ona proizvodi u ogromnim količinama i načelno je lakše tražiti gotovu. Da je pravite nebi preporučia, to je trošak na kemikalijama, novcima i vremenu.



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Slobodoumi kemik na Veljača 02, 2011, 11:16:44
Edit(Arbor): nemoj objavljivati imena tvrtki koje proizvode kemikalije!!! I dušična se kiselina ne može dobiti reakcijom octene i kalijeva nitrata!!!

Može se dobiti destilacijom iz koncentrirane sumporne kiseline i natrijeva nitrata (može i magnezijevog  ili kalijevog nitrata također, ali s natrijevim i amonijevim nitratom je naistorištenije). Reakcija: H2SO4 + 2KNO3 => 2HNO3 + K2SO4  ili  H2SO4 + 2NaNO3 => 2HNO3 + Na2SO4. Kad se to radi bilo bi dobro uzeti lonac i u njega staviti prvo neki komad otpornog materijala na koji stavite staklenu posudu visoku malo manje od vrha lonca. Ulijete do pola lonca sumporne kiseline i kalijeva nitrata, a posudu unutra ostavite praznu. Na vrh lonca prekrijte ga cijelim nešto poput kese neke tvrde i neka bude udubljen po sredini baš na mjestu šuplje čaše i da unutra kad se zagrijava ukapljuje HNO3. U kesu stavite led. To je jedna od kompliciranijih i teže izvedivih samo zbog kese, ima preko aparatura znatno iskorištenijih i lakših pokusa dobivanja.

Drugi pak vrlo jeftin izvor nitratne kiseline je ovaj: CH3COOH + NaNO3 => HNO3 + CH3COONa

Samo je potrebna octena kiselina i čilska salitra. Koncentraciju HNO3-a digneš destilacijom na oko 60 °C (čini mi se da sam pročitao da je vrelište 58 °C) i evo je koncentrirana za 10-ak kuna. I meni je zvučalo naivno u početku, ali kad sam se opustio u pripravak i vidio da radi i potrudio sam se usavršiti postupak preko ljeta, jer sam taj put dobio oko 10-ak mililitara, treba tu još puno truda da se potrudim oko njega, bilo bi zgodno da tko provjeri pa da nam javi što je dobio.



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Bakar na Veljača 02, 2011, 11:23:29
Impresivno :shocked2:

Kada si naručivao preko neta, na carini niko niš ne pita? Ako puste dušičnu, vjerovatno puštaju mnogo toga da prođe.
A što se tiče onog za 60 lit. pretpostavljam da kao fiziča osoba se ne može samo tako naručit?

Kad naručuješ znači bitno je napomenuti da u poštu pošalju, to treba se prvo dogovorit s poštom?

I sjetio sam se prije nekoliko godina sam u jednom trgovačkom centru naletio za neko sredstvo, koliko se sječam za čiščenje metala ali nisam 100% siguran. Na ambalaži je pisalo da uz mnogo toga sadrži i dušičnu, no tekučina je bila dosta viskozna i lako se pijenila tako da mi se čini da je dušične u tome dosta malo i da bi bilo ju vrlo teško pročistit i koncentirati. Ne siječam se kako se to sredstvo zvalo, ali se sječam da je boca bilo od 1l i da je bila narančaste boje.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Slobodoumi kemik na Veljača 03, 2011, 12:00:35
Ako misliš na njega (http://www.iskra-zelina.hr/page.asp?pageID=63&kID=1&pID=3), nema ti kruva od toga - je da sadrži dušićnu, al previše je onešišćen proizvod svime i svačim.

Ne znam zašto ne otiđeš ovako do kojeg laboratorija, pa se tamo eventualno raspitaš. Sigurno u labosu imaju starih kemikalija kojih se žele riješiti. Ja kod sebe imam brdo starih kemikalija. Jedna od njih je i dušićna, jer kupujem novu sad polako. Ja bi volio da kažu i da se netko izjasni GDJE i KADA ju je nabavio i PO KOJOJ CIJENI. Pod riječi gdje se podrazumijeva oblik trgovine, a ne naziv.



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Omikron na Veljača 03, 2011, 01:52:44
Nije zabranjeno prodavanje niti jedne tvari, tako dugo dok je tvar prodana nekome tko ima dozvolu da određenu tvar može legalno posjedovati. Neki ljudi ovdje očito svjesno propagiraju kršenje zakona, ali takvi pojedinci samim time kroče po tankom ledu.

Drugim članovima pak dajem jedan jednostavan savjet - ako imate osjećaj da bi radeći/nabavljajući nešto, mogli upasti u nevolje, onda je vjerojatno bolje da se u to niti ne upuštate.

Ako se svejedno upuštate u nešto te vrste, malo zdrave logike ne škodi - imati i/ili sintetizirati HNO3 u rangu par desetaka mL, definitivno nije ni približno jednako opasno kao i imati 20-ak litara HNO3. Ne mogu se ne zapitati zašto bi itko trebao dušičnu kiselinu u desecima litara, osim ako se ne bavi nekom djelatnošću gdje je ova tvar potrebna.



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Slobodoumi kemik na Veljača 03, 2011, 02:11:03
@amateur chemistry - kiselost takvih kiselina je daleko poviše 1 (pH ide od 14, što je jako lužnato; do 7 što je neutralno; 1 predstavlja jako kiseli medij). Ne znam čemu ti je toliko to bitno 0.5% je li ti to toliko zapinje za oči?

@Omikron. Prvo, definiraj mi skupljanje kemikalija. Je li zakonom zabranjeno posjedovati nešto što je dostupno u trgovinama?! Ako je, znači da se ne bi smjelo niti prodavati! To se ne kontrolira sad baš toliko rigorozno, ljudima služi za to za što im služi, postotak je sam si vidio koji. Ne znam u čemu problem, ako nikad nikoju veliku glupost s njom nisam napravio, uredno koristim opremu, nisam njih doveo nikad u nikoju nezgodnu situaciju, pa ni sebe, a najbintije NI DRUGE! Vjeruj mi zakon nisam prekšio, dozvolu imao ja pa je ja uzimao ili rođak pa je uzeo i meni dao ili cijelu ili 20-ak litara.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Omikron na Veljača 03, 2011, 03:02:41
@Omikron. Prvo, definiraj mi skupljanje kemikalija. Je li zakonom zabranjeno posjedovati nešto što je dostupno u trgovinama?! Ako je, znači da se ne bi smjelo niti prodavati! To se ne kontrolira sad baš toliko rigorozno, ljudima služi za to za što im služi, postotak je sam si vidio koji. Ne znam u čemu problem, ako nikad nikoju veliku glupost s njom nisam napravio, uredno koristim opremu, nisam njih doveo nikad u nikoju nezgodnu situaciju, pa ni sebe, a najbintije NI DRUGE! Vjeruj mi zakon nisam prekšio, dozvolu imao ja pa je ja uzimao ili rođak pa je uzeo i meni dao ili cijelu ili 20-ak litara.

Naravno, o tome bi se dalo raspravljati, ali činjenica ostaje da je to siva zona, pogotovo ako nemaš određene dozvole. Ako ih imaš, onda je to druga priča. Ono što bi te onda molio je da usput u svojim odgovorima ove vrste ipak navedeš potencijalne opasnosti i nabave takvih tvari i rukovanja s njima, jer bi neki drugi članovi (koji eventualno nemaju odgovarajuće dozvole i/ili iskustvo), mogli pomisliti da su stvari jednostavnije nego što zapravo jesu, i time bi se mogli dovesti u nevolje.



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Arbor na Veljača 03, 2011, 06:01:37
Normalno je da čistu kiselinu možeš kupiti u tvrtkama koje prodaju kemikalije, ali ne kao sredstvo za čišćenje ili samo tako u slobodnoj prodaji.



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: amateur chemistry na Veljača 03, 2011, 09:22:17
Slobodoumi kemik govoriš nam o kiselinama kako ne znamo sa njima, a ti ne znaš ni testirat HNO3 probaj ga sa bakrom testirat. :wink1:
Ovaj link koji sam objavio kad bi radio taj drugi način kolki bi bio postotak HNO3 da bi koristio sve čiste kemikalije i conc HCL :puzzled:


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Arbor na Veljača 07, 2011, 10:16:29
slobodoumi kemik govoriš nam o kiselinama kako neznamo sa njima a ti neznaš ni testirat HNO3 probaj ga sa bakrom testirat :wink1:
Koncentracija kiseline se može odrediti acido-baznom titracijom, mjerenjem preciznim pH metrom. Bakrom nećeš dokazati niti čistoću kiseline niti koncentraciju i razrijeđena dušična kiselina nagriza bakar.

Ali zapravo može se donekle zaključiti da li je dušična kiselina koncentrirana ili razrijeđena:

Cu(s) + 4HNO3(conc.) --> Cu(NO3)2(aq) + 2NO2(g) + 2H2O(l)

3Cu(s) + 8HNO3(razr.) --> 3Cu(NO3)2(aq) + 2NO(g) + 4H2O(l)


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Slobodoumi kemik na Veljača 07, 2011, 10:33:53
Valjda vam je poznato načelo da jača kiselina istiskuje slabiju i da se od slabije ne može dobiti jača kiselina. Octena je bitno slabija od solne i neće kloridima napraviti baš ništa, osim možda olovovom, ali to vas sad ne zanima. Da, zato nisam ni htio odgovarati na takvo nešto. Što je veća koncentracija ići će brže i bolje, što je razrijeđena ići će sporije. Ja sam i naglasio, napravio sam je na brzinu i nisam čekao.

Što se tiče određivanja postotka, njega ćete pak teško doznati jako precizno, ali u decimalu-dvije možeš sigurno. Mislim na najobičniju titraciju. Ako imaš otopinu neke slabe baze nepoznate koncentracije, možeš koncentraciju odrediti preko neutralizacije jakom kiselinom uz indikator koji boju mijenja u kiselom. Najpriručniji indikator koji znam je alkoholni ekstrakt crvenog zelja, ali ne znam gdje mijenja boje?

Podloga titracije nije neka teška filozofija. Ako u bazičnu otopinu dokapavaš kiselinu, veći dio vremena se neće događati ništa, a kad količina kiseline neznatno prijeđe količinu baze, pH otopine se drastično promijeni što promijeni boju indikatora, u kiselom naravno. Preciznije ti ništa ne mogu reći budući da sam u neku ruku poklonik odokativne kemije. Za neke pokuse sam koristio odokativne i kalkulirane količine, bez vage i bez ičega i opet bi mi uspijevalo.

U slučaju solne kiseline (poznate koncentracije) i amonijaka imaš reakciju u omjeru 1:1 pa je množina amonijaka u uzorku jednaka množini kiseline koju si dodao. Iz odnosa [ c(amonijak) * V(amonijak)=C(HCl) * V(HCl) ] lako odrediš koncentraciju amonijaka (samo dajem primjer).



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Bakar na Veljača 19, 2011, 03:45:52
Uskoro ču nabaviti tikvicu za destilaciju od 250 ml, no nema ubrušeno grlo tako da je neču moč začepiti staklenim čepom. Pošto bi htio pomoču nje destilirati dušičnu, što bi mogao koristiti kao improvizirani čep? Znam da je Al otoporan na dušičnu, možda bi se od njega dalo nekako napraviti čep, možda bi bilo dovoljno nekoliko slojeva Al folije preko otvora tikvice?
Ćuo sam i da je teflon otporan na dušičnu, al stvarno neznam di bi se moglo nači čepove od njega.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Omikron na Veljača 19, 2011, 06:06:40
Uskoro ču nabaviti tikvicu za destilaciju od 250 ml, no nema ubrušeno grlo tako da je neču moč začepiti staklenim čepom. Pošto bi htio pomoču nje destilirati dušičnu, što bi mogao koristiti kao improvizirani čep? Znam da je Al otoporan na dušičnu, možda bi se od njega dalo nekako napraviti čep, možda bi bilo dovoljno nekoliko slojeva Al folije preko otvora tikvice?

Ćuo sam i da je teflon otporan na dušičnu, al stvarno neznam di bi se moglo nači čepove od njega.

Pošto se aluminij pasivira, ja bih eventualno probao nešto izvesti na sljedeći način:

(http://amasci.net/korisnicki-upload/skica-destilacija-hno3.gif)

Uzeo bih nekoliko slojeva aluminijske folije i takav gumeni čep da bi zajedno sa slojevima aluminija čvrsto zatvorio otvor tikvice. Sad, kako bi se ovo pokazalo u praksi, trebalo bi vidjeti, ali trenutno nemam drugih ideja.



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: amateur chemistry na Veljača 19, 2011, 10:08:47
Da a šta je sa cjevčicom koja ide u liebigovo isto sa gumenim cepom se spaja oped ti to nis nevrjedi.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Arbor na Veljača 19, 2011, 10:56:03
Mislim da se može i hladilo zamijeniti(improvizirati), tako da se bočni nastavak uvodi u tikvicu ili epruvetu koja je uronjena u hladnu vodu.


(http://s2.postimage.org/2wi18omjo/nitric_acid_laboratory_preparation.jpg) (http://postimage.org/image/2wi18omjo/)


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: amateur chemistry na Veljača 19, 2011, 11:02:10
Da ali opet ti treba čep koji je otporan ili NB spojnica.

Evo nešto slično tome  ;D http://www.youtube.com/watch?v=TpWwBxsyJok


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Arbor na Veljača 19, 2011, 11:18:21
Mislim da su taj problem riješili tako da se gumeni čep zamota par puta Al-folijom, aluminij pasivira u dodiru sa kiselinom (zapravo sloj oksida štiti metal o reakcije sa kiselinom) i štiti čep.

Da čujem koja je razlika između conc. dušične kiseline i fum. dušične kiseline?  :tumble:


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Bakar na Veljača 22, 2011, 06:24:31
Nisam 100% siguran ali mislim da se uobičajeno pod konc. dušičnom smatra azeotropna smijesa HNO3 i H2O (oko 68% HNO3 i 32% H2O), a dimečom dušičnom mislim da se smatra HNO3 koncentracije 90% i više (na zraku dosta dimi).

Htijeo bih još pitati kako teče reakcija amonijeva nitrata i sumporne, NH4NO3+H2SO4=>NH4HSO4+HNO3 ili 2NH4NO3+H2SO4=>(NH4)2SO4+2HNO3?


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Doc na Veljača 22, 2011, 07:12:07
H2SO4 + NH4NO3 = HNO3 + (NH4)2SO4   , dobija se
H2SO4 + 2 NH4NO3 = 2 HNO3 + (NH4)2SO4

Tako da mislim da je druga


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Arbor na Veljača 22, 2011, 09:01:23
NH4NO3 + H2SO4 --> HNO3 + NH4HSO4
NH4NO3 + NH4HSO4 --> HNO3 + (NH4)2SO4
ili
2NH4NO3 + H2SO4 --> 2HNO3 + (NH4)2SO4

Pravilne su jedna i druga.   :thumbup:

P.S. Pisao sam preko mobitela :)

Nisam 100% siguran ali mislim da se uobičajeno pod konc. dušičnom smatra azeotropna smijesa HNO3 i H2O (oko 68% HNO3 i 32% H2O), a dimečom dušičnom mislim da se smatra HNO3 koncentracije 90% i više (na zraku dosta dimi).

Koncentrirana dušična kiselina ima koncentraciju od 15.6 mol/dm3(~65%), što je i sastav azeotropne smjese. Dok dimeća(fum. (fumans) = dimeće) dušična kiselina(99.5%) bi trebala biti 24mol/dm3.  Dimeća dušična kiselina , kada se pročisti vakuum destilacijom je prozirna tekućina koja brzo poprima tamno crveno-smeđu boju. A da bi se izbjeglo raspadanje kiseline na NyOx, mora se skladištiti na temperaturu nižu od 0°C.  :thumbup:


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Bakar na Veljača 26, 2011, 07:39:27
Danas sam probao destilirat dušičnu.

U destilacijsku tikvicu od 250ml sam stavio 100g NH4NO3 i dodao 60ml conc. sumporne. Tikvicu sam začepio plastičnim čepom (neznam koja vrsta plastike) kojeg sam omotao s 5 slojeva Al folije. Na destilacijski odvod tikvice sam stavio staklenu cijev (odvod sam samo "stavio" u staklenu cijev nije bilo nikakvog posebnog spoja, oko otvora sam zamotao malo Al folije) dužine oko 50 cm kao hladilo (koju sam dijelomično omotao s par slojeva WC papira i prelijevao povremeno hladnom vodom). Nakon nekoliko min zagrijavanja putem plinskog plamenika započela je destilacija koja je sveukupno trajala 20-30 min (kada se vrenje u tikvici osijetno smanjilo ugasio sam plamenik). Mogu reći da je improvizirana aparatura "radila" bolje od očekivanog. Čep je prošao neoštečen (i to nakon slijedeče ture koju sam ponovio odma nakon završetka prve nisam zamijetio probijanje Al folije zamotane oko čepa), te je relativno dobro brtvio, hladilo se nije pregrijavalo i čak "spoj" između tikvice i hladila (oko kojeg je bilo samo jedan sloj Al folije) nije puštao.

Tokom jedne ture je prikupljeno 50ml (sveukupno 110ml, druga tura je bila malo veča) destilata relativno snažnog mirisa na dušičnu, reakcija s betonom je bila intenzivna te se kiselina lagano dimila na hladnom zraku. Točnu koncentraciju dobivene kiseline još nisam utvrdio, ali vjerujem da je velika mogučnost da je koncentracija 80 ili više % jer su i sumporna i amonijev nitrat bili dosta "suhi".
Još bih htjeo napomenuti da je tjekom destilacije bila razvijena samo omanja količina NO2.

Dodatak: zaboravio sam napomenuti da je korištena sumporna dobivena koncentriranjem sumporne iz akumulatora te je bila dosta kontaminirana olovom. Smijesa sumporne i NH4NO3 tokom destilacije nikad nije postala bistra več je uvijek bila bijela, slično mlijeku.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Doc na Veljača 26, 2011, 08:46:10
Svaka čast na uspjeloj reakciji :thumbup:
Kakav si amonijev nitrat koristio u reakciji. Iz KAN-a ili p.a čistoće :puzzled:   Ne znam da li bi utjecalo na koncentraciju dobivene kiseline činjenica da je sumporna kiselina onečišćena olovom i recimo da amonijev nitrat nije jako čist.
U tvom slučaju vidim da ti je iz kiseline izlazio NO2, stoga mislim da ti je kiselina postigla jako veliku koncentraciju  :thumbup:
Još jednom čestitam :thumbup:   Vjerovatno bi krenuo u slicne poduhvate, ali nažalost nemam za sada potrebne opreme, ali eto sreća da imam još zaliha koncentriranih kiselina trenutno kod sebe :tongue:


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Bakar na Veljača 26, 2011, 09:19:54
Koristio sam amonijev nitrat dobiven iz KAN-a.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Arbor na Veljača 27, 2011, 04:14:51
Sviđa mi se improvizacija sa aluminijem.  :thumbup:


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Bakar na Veljača 28, 2011, 02:03:09
Utvrdio sam koncentraciju dušićne i ona je otprilike 75 %. Izgleda da su reagensi bili "mokriji" no očekivano. No ponovna destilacija s konc. sumpornom bi trebala podič koncentraciju.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Omikron na Veljača 28, 2011, 02:09:28

U svakom slučaju, odličan rezultat. Pogotovo kad se uzme u obzir dostupnost potrebnih tvari. :thumbup: Jedina veća investicija je aparatura za destilaciju, ali i tu se očito može improvizirati na razne načine.



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Bakar na Veljača 28, 2011, 02:27:10
Uistinu se može improvizirati. Tikvica+čep+cijev za hladilo sveukupno je koštalo oko 80 kn.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: amateur chemistry na Ožujak 31, 2011, 03:33:19
Opet sam radio nitratnu kiselinu,ali mi nije uspjela :sad:


(http://s2.postimage.org/2jif3oqas/P310311_13_46.jpg) (http://postimage.org/image/2jif3oqas/)

Več kad je bilo prošlo oko jedan sat tekučina u tikvici je podivljala :shocked2: i ošla je u ovu drugu bocu s ljeve strane u hidrogen zatim se oped vratila u tikvicu.
jeli neko zna u čemu je problem?


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Arbor na Ožujak 31, 2011, 05:00:42
Reakcijom je nastao dušikov(IV) oksid, koji reakcijom sa vodikovim peroksidom proizvodi dušičnu kiselinu.
2NO2(g) + H2O2(aq) ---> 2HNO3(aq)

Kada reakcija završi, ne nastaje više NO2. On se i dalje otapa u vodi, to znaći da se smanjuje tlak u tikvici, zato voda ulazi u tikvicu.  :tongue:


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: amateur chemistry na Ožujak 31, 2011, 05:49:44
Ma kaka voda, reakcija tek krenula bila i sve se zapjenilo do vrha tikvice i ta tekučina iz tikvice je ošla u hidrogen nisam ja to uvodio u vodi nego u hidrogenu!!!


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Bakar na Ožujak 31, 2011, 06:01:42
Po slici vidim da si koristio gumeni čep, koliko jako ga je NO2 oštetio?


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Arbor na Ožujak 31, 2011, 07:11:52
Pa u hidrogenu imaš vode, i u 30%-tnom imaš prilično mnogo vode!  :thumbup:


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: amateur chemistry na Ožujak 31, 2011, 07:30:43
Aha krivo sam te shvatio znam da se umjesto hidrogena može korisiti voda pa sam se zeznu. Problem je što reakcija nije bila završila a došlo je do tog problema a i bakra je bilo dosta  ko da nije reagiro.



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: amateur chemistry na Travanj 10, 2011, 05:52:24
Nisam koristio gumeni čep nego pluteni,oštetilo ga je malo dolje može se još koristiti


(http://s1.postimage.org/1vq49gsp0/P100411_17_41_02.jpg) (http://postimage.org/image/1vq49gsp0/)


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: ApneaChemist na Travanj 10, 2011, 06:39:22
Ja sam se sa dobivanjem nitratne kiseline mučio dugo vremena. Dobivao sam je na razne načine, ali sam najviše vremena provodio razmišljajući kako koncentrirati
vrlo slabu dobivenu kiselinu.  Naime, najdraži mi i meni najjeftiniji postupak (zbog jeftine nabave amonijevog nitrata) bilo je otapanje NO2, dobivenog reakcijom između bakra, HCl i amonijevog nitrata, u vodi. Time bi dobio razrijeđenu HNO3 koju nikad nisam uspio koncentrirati... :(  

Edit: Brisanje naziva i podataka o poduzeću!


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: ApneaChemist na Svibanj 13, 2011, 10:25:56
Pozdrav!   Odlučio sam tu postaviti jedno pitanje koje me dugo mučilo (dok nisam napokon kupio konc. HNO3) .
Naime, moj uobičajeni način dobivanja HNO3 bio je dobiti NO2  (od smjese bakra, amonijevog nitrata i HCL), te istog filtrirati kroz vodu odnosno kroz 6% H2O2 koji sam imao dostupan. Problem je što je, na taj jednostavan način dobivena, HNO3 jako razrijeđena a , kao i (na žalost)  99% ljudi, ne posjedujem aparaturu za destilaciju.
Trebalo bi pronaći postupak za koncentriranje (oduzimanje vode) te HNO3 bez destilacije.   Pokušao sam dodavati npr. CuSO4 ali ništa.

Prijedlozi?


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Arbor na Svibanj 14, 2011, 08:37:15
Jedino rješenje u takvim slučajevima je frakcijska destilacija, pomoću koje dobivaš koncentriranu dušičnu kiselinu (68% ili 15.6 moldm-3).


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Tangent na Svibanj 14, 2011, 09:14:43
Pala mi je jedna ideja na pamet, ali ne mora biti da ima smisla. Razrijeđena dušična bi se mogla koristiti za sintezu kalcijevog nitrata (može se iskoristiti kalcijev hidroksid, kalcijev oksid ili kalcijev karbonat). Nakon toga kalcijev nitrat se dovede u reakciju s koncentriranom sumpornom kiselinom, pri čemu nastaju dušična kiselina i kalcijev sulfat koji je krajnje netopiv. Preostala otopina, trebala bi biti relativno koncentrirana HNO3 sa nešto sulfatnih i kalcijevih iona.
Dakle, ovaj način, kad bi i znali da funkcionira, vjerojatno ne bi dao visoku čistoću, ali možda bi se svejedno mogla dobiti određena količina koncentrirane dušične.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Bakar na Svibanj 14, 2011, 01:09:50
Navodno ta metoda baš i ne radi najbolje jer je CaSO4 topiv u konc. sumpornoj i/ili dušičnoj (koliko topiv neznam), a onaj dio CaSO4 koji ne biva otopljen se izlučuje u dosta voluminoznom obliku i upije velik dio tekučine. Isto je problem s filtriranjem, treba nešto što če izdržati kiseline. Sad možda se i može putem ovakve ili slične metode dobit dušična, osobno nisam nikad probao.


Pripravio sam 72 ml dušične, gustoće 1.47 g/ml što je po ovoj karti (http://www.handymath.com/cgi-bin/nitrictble2.cgi?submit=Entry) oko 86%. Htio bi još podiči koncentraciju putem destilacije sa sumpornom, samo kako da utvrdim koliko sumporne moram dodati da zadrži večinu vode?


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Arbor na Svibanj 15, 2011, 01:04:18
Iskreno, ne znam kako bih to točno odredio. Pronašao sam ovaj video (http://www.youtube.com/watch?v=CtdX5YmOdcs), njegova dušična sadrži oko 35% vode. Ali video ne sadrži puno informacija.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Bakar na Svibanj 19, 2011, 02:20:00
Pomiješao sam tih 72 ml sa 110 ml 96% sumporne i destilirato, te prikupio 50 ml žute tekučine koja se jako dimi na zraku i težine 75 g +/- 1 g, što znači gustoča oko 1.5 g/ml. To je 97-98 %  :bigsmile:  Sad moguče da je i manje sumporne bilo potrebno, no lako se ova več korištena može ponovno koncentrirat.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Omikron na Svibanj 19, 2011, 02:52:41
Zanimljiv rezultat. :thumbup: Inače, na koji način si dobio tih početnih 72 mL dušične?

S obzirom da imaš aparaturu za destilaciju i koncentriranu sumpornu kiselinu, koncentriranu dušičnu kiselinu možeš napraviti i tako da razrijeđenu dušičnu prevedeš prvo u neki nitrat, kojeg dobro osušiš i onda destiliraš smjesu tog nitrata sa koncentriranom sumpornom kiselinom. Na taj način si siguran da dobivaš vrlo čistu (pogotovo ako je dodan suvišak nitrata) i vrlo koncentriranu dušičnu kiselinu (ako je nitrat osušen kako treba, a sumporna koncentrirana).

Ako si taj način zapravo i koristio za dobivanje onih početnih 72 mL dušične kiseline, onda je vjerojatno problem u higroskopnosti nitrata (pogotovo amonijevog, kalcijevog i natrijevog), pa bi bilo dobro više pažnje posvetiti sušenju nitrata, tako da se iz prve dobije koncentrirana dušična. ;D



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Bakar na Svibanj 19, 2011, 05:28:10
Početnih 72 ml sam pripravio od sumporne iz akumulatora (koncentrirane zagrijavanjem) i amonijeva nitrata izdvojenog iz umjetnog gnojiva Florin 6.

Istina amonij nitrat se brzo navlaži, no korišten je odma nakon sušenja i činio se dosta suh (sad vjerovatno je imao malo vode u sebi). Čini mi se da je više vode bilo u sumpornoj jer čini mi se da kad se ona koncentrira zagrijavanjem nije dovoljno grijat samo dok ne se ne pojavi onaj gusti bijeli "dim" več još neko vrjeme (ja sam grijao još oko 10 min), no u to nisam potpuno siguran. Zato sam pri sljedečoj destilaciji koristio kupljenu 96% sumpornu.
Trebalo bi probat odmah amonij nitrat s 96% sumpornom, time bi se utvrdilo sa sigurnošču dali je višak vode bio u sumpornoj ili amonij nitratu.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: -Ununoctium- na Srpanj 03, 2011, 11:14:27
uspješno dobio dušičnu kis.(oko 30 ml) :thumbup: , istina bilo je teško naći nešto otporno na korozivnost dušične ali sam uspio(inox lonci) .ponavljao sam isti postupak kao Nurd Rage i tako ipak sam samo 2 puta ponavljao otapanje NO2 u vodi i nisam dobio jaku već slabu ,ali to je isto dušična pa... :smilegrin:



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Omikron na Srpanj 03, 2011, 02:12:35
uspješno dobio dušičnu kis.(oko 30 ml) :thumbup: , istina bilo je teško naći nešto otporno na korozivnost dušične ali sam uspio(inox lonci) .ponavljao sam isti postupak kao Nurd Rage i tako ipak sam samo 2 puta ponavljao otapanje NO2 u vodi i nisam dobio jaku već slabu ,ali to je isto dušična pa... :smilegrin:

:thumbup:

Kad se skupi malo više kiseline, uvijek možeš destilacijom dobiti koncentriraniju kiselinu zahvaljujući azeotropnoj smjesi koju dušična kiselina tvori s vodom (pri w(HNO3) ~ 68%).



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: -Ununoctium- na Kolovoz 29, 2011, 11:41:22
Evo radio sam dušičnu s amonijevim nitratom i konc.sumpornom.  ;D  Prvo sam dva puta iskristalizirao kristale amonij. nitrata iz kan-a pošto nemam drugi i ispali su dosta čisti ,

(http://s3.postimage.org/2o4yq8lg/Fotografija_0055.jpg) (http://postimage.org/image/2o4yq8lg/)

 izračunao stehiometrijski potrebnu količinu amonij. nitrata u 117 ml sumporne i pomješao, zatim sam malo zagrijavao i to je to. sljedeći puta ću raditi pročišćavanje (koncentriranje). Evo rezultata :

(http://s3.postimage.org/2p3p0iys/Fotografija_0056.jpg) (http://postimage.org/image/2p3p0iys/)

(http://s3.postimage.org/2p5cjvgk/Fotografija_0057.jpg) (http://postimage.org/image/2p5cjvgk/)

Jasno se vidi kako bakar reagira s dušićnom, sada sam zagrijao i stavio malo željeza ,pa reakcija je bila prilićno burna. i željezo burno reagira s HNO3  :thumbup:


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Omikron na Kolovoz 31, 2011, 09:08:10

Zanimljivi rezultati i fotke. :thumbup:



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: mr. pametni na Rujan 01, 2011, 11:01:07
i koliko si dobio dušićne?


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: -Ununoctium- na Rujan 01, 2011, 01:23:46
kojih 160 ml


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Ph.D.Of.Chemistry na Rujan 01, 2011, 02:19:05
A najbolje vam je čuvati dušičnu kiselinu u onim običnim staklenim flašama od sokova sa metalnim čepom jer je čep aluminij.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: -Ununoctium- na Rujan 01, 2011, 02:22:31
tamo je i čuvam , prvo sam mislio u onoj od plastične akumulatorske kis. ali nisam znao dal je ta otporna (jer neke plastike su otporne na HNO3)


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: mr. pametni na Rujan 02, 2011, 09:47:03
A najbolje vam je čuvati dušičnu kiselinu u onim običnim staklenim flašama od sokova sa metalnim čepom jer je čep aluminij.

pa zar aluminij ne reagira sa dušićnom? :puzzled:


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: -Ununoctium- na Rujan 02, 2011, 11:38:37
kad pasivira, znači da stvara zaštitni sloj oksida pa mu dušična ništa ne može :)


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: mr. pametni na Rujan 03, 2011, 07:53:28
aha, hvala, baš čudno jer kolko ja znam aluminij je jedan od reaktivnijih metala


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: ALAN na Siječanj 09, 2012, 09:08:06
Pozdrav.sve sam radio po vasim receptima i naravno par puta podledao NurdRage-ov video How to make nitric acid.napravio sam je destilacijom KNO3 i koncentrirane H2SO4.Evo videa:http://www.youtube.com/watch?v=rXIIFUaXSiE&list=UUAeeVQgjRbtcWECMbWH-x7A&index=1&feature=plcp (http://www.youtube.com/watch?v=rXIIFUaXSiE&list=UUAeeVQgjRbtcWECMbWH-x7A&index=1&feature=plcp)


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Omikron na Siječanj 11, 2012, 06:27:03
Pozdrav.sve sam radio po vasim receptima i naravno par puta podledao NurdRage-ov video How to make nitric acid.napravio sam je destilacijom KNO3 i koncentrirane H2SO4.Evo videa:http://www.youtube.com/watch?v=rXIIFUaXSiE&list=UUAeeVQgjRbtcWECMbWH-x7A&index=1&feature=plcp (http://www.youtube.com/watch?v=rXIIFUaXSiE&list=UUAeeVQgjRbtcWECMbWH-x7A&index=1&feature=plcp)

Pozdrav i dobrodošao. Čestitam na sintezi dušične kiseline. ;D Moram samo napomenuti, makar vidim da ti je već netko drugi rekao u komentarima, trebalo bi to sve skupa držati na čim sigurnijem mjestu, a dok rukuješ takvim tvarima (a pogotovo kad ih sintetiziraš), dobra ventilacija prostora je također važna.



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: mr. pametni na Siječanj 14, 2012, 01:35:26
svaka čast, zanima me di si nabavi onu malu vagu koja sliči na kalkulator


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Omikron na Siječanj 15, 2012, 12:10:39

Poslao sam ti link. Ne znam da li imaju baš takvu kakvu ima Alan, ali sličnih ima. :thumbup:



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Alojzij3 na Veljača 06, 2012, 01:53:19

Da li je moguće nitratnu kiselinu pripraviti na ovaj postupak: NH4NO3 + HCl=> HNO3 + NH4Cl. Znači grijem koncentriranu HCl i u nju sipam amonijev nitrat i sve to destiliram uvodeći nastale plinove u vodu, zatim u frižider i gotovo; dobio bi dušičnu kiselinu ponešto zagađenu klorovodičnom? To bi možda i uspilo, ali bi se iskristalizira amonijev nitrat, je li tako?

Bi li ovaj pokus mogao funkcionirati da se umisto HCl-a stavi sumporna?! Ipak mislim da bi sa sumpornom možda to išlo bolje. Ali isto mislim, ona znana teorija da se iz slabije ne može dobiti jača kiselina vrijedi i za ovaj slučaj… . Da jaču kiselinu ne mogu istisnuti slabijom vrijedi samo u vodenim otopinama kako čitam na Wikipediji. Al kod kiselina se inače znade događati čudnih stvari. „Organske kiseline mogu se prevesti u anhidride. Neke dikiseline je dovoljno jače zagrijati da izgube vodu, s monokiselinama je to već puno teže.“

Koliko je najveća moguća koncentracija nitratne kiseline preko ovog vašeg pokusa sa H2SO4-om ?


I JEDNA JAKO BITNA STVAR:

Uvidio sam u par navrata na različitim mjestima da neki neznaju baš onaj pravi pojam „koncentrirana“. To znači da ta otopina nije s ničim onečišćena i da je kao takva što se je više moglo te tvari, otopilo u vodi. Također znači i kad je nešto koncentrirano - da nije razrijeđeno! Otopina amonijaka od 12%, nije koncentrirana otopina amonijaka, koncentirana otopina amonijaka je od 25%. To je isto kao da za sumpornu kiselinu iz akumulatora automobilskoga napišeš da je koncentrirana, normalno da nije, tu je u koncentraciji od 38%, a koncentrirana sumporna je od 98%. Isto tako, kad se kaže VRUĆA ZASIĆENA OTOPINA; to je otopina te smjese odmah kuhana (npr. modra galica) i koja se naglim zagrijavanjem odmah pretvara u tekućinu.


ZANIMLJIVOSTI:

-Robert Boyle je uveo pojmove nekih kiselina i baza. Pokušao je objasniti zašto su kiseline korozivne, pa oštećuju kovine i druge čvrste tvari.

-Humphry Davy je dokazao da Lavoisierova teorija nije točna i da sve kiseline ne moraju sadržavati kisik. (lat. acidus = kiseo)

-August Laurent je zaključio da kiseline sadrže vodik jer ga u reakciji s metalima oslobađaju.



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Arbor na Veljača 06, 2012, 02:22:35
U vezi prvoga pitanja imamo odgovor u ovoj temi (http://amasci.net/index.php?topic=288.0).

Često je postavljano pitanje da li reakcijom klorovodične kiseline sa nitratom nastaje dušična kiselina?

Potrebno je zapamtiti da jača kiselina istiskuje slabiju kiselinu iz njene soli!

Oksidacijski broj dušika u dušičnoj kiselini je +V, a klora u klorovodičnoj kiselini je -I. To je samo kisela otopina nitrata, koja ima oksidacijska svojstva. Smjesa može reagirati sa bakrom, zato što sadrži vodikove i nitratne ione, ali se dušična kiselina ne može izdvojiti iz te otopine.

Evo jednadžba reakcije:  
  0          +V                                  +II              +IV
Cu(s) + 2 NO3(aq) + 4 H+(aq) → Cu2+(aq) + 2 NO2(g) + 2 H2O(l)

Potrebno je zapamtiti da jača kiselina istiskuje slabiju kiselinu iz njene soli!

 Elektronegativnost cetralnog atoma proporcionalna snazi kiseline. Atom klora u perklornoj kiselini je u +7 oksidacijskom stanju, elektronegativniji je od atoma sumpora u sumpornoj kiselini koji je u +6 oksidacijskom stanju. Ali nisu sve oksokiseline jače od halogenovodičnih, npr. hipoklorasta je slaba dok je oksidacijski broj klora +1, dok je u klorovodičnoj -1.

Da bi se iz određenog nitrata dobila dušična kiselina, potrebno je koristiti jaču kiselinu od dušične. Najbolja kiselina za taj postupak je sumporna kiselina, i to najbolje u omjeru 1 mol sumporne kiseline(H2SO4) po 1 mol nitratnoga iona(NO3-). Nastat će hidrogensulfatni ioni(HSO4-) koji tvore određenu sol. Npr. NH4NO3(s) + H2SO4(conc.) ---> HNO3(l) + NH4HSO4(s)


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Alojzij3 na Veljača 06, 2012, 02:33:18
E bravo, hvala Ti! Možda bi bilo bolje da si odma negdje pri početku postavio izravni link na ovo, pa nebi trebao pisati i otvarati post za ovo, al nema veze sad, slobodno ga izbriši!  ;D


Naslov: Dušična kiselina
Autor: salko100 na Travanj 12, 2012, 10:12:40
Pozdrav još jednom. Pa ovako,kao što rekoh u predstavljanju,bavim se servisiranjem računala,predepostavljam da odmah znate zašto sam ovdje,da naime imam prostoriju veličine 20m2 punu starih komponenti za računala,i sad ta famozna NHO3,nigdje ju nabavit barem 5l presurfo sam cijelii net no u RH toga nema za kupit bez dozvole,znači potrebna mi je za spravljanje zlatotopke (carske vodice), također sam svijestan opasnosti koje idu uz tu kemikaliju no svjestan sam da i imam (Gold-n-Scrap stranica kaže 2 tone takvog otpada sadrži čak 1kg zlata i to 18k dok neki djelovi i 10k) no ja nemam 2 tone ali sam siguran da imam ako ne tonu onda sigurno 800kg takvog otpada,nedam bezveze nekoj tvrtki to kao smeče a kod nas nema rafinerija za takve stvari(koliko sam uspio po netu vidjet) no onda sam naletio na jednom američkom forumu da ju neke tvrtke (poput onih koje vam održavaju bazene i sl.) nazivaju "PH minus" i zbilja našao sam ga u jednom dućanu online u RH,no nigdje nemogu naći sadržaj te substance,pa je moje pitanje dali netko zna nešto više o tom proizvodu,koliko čega sadržava,može li se upotrijebit kao neka zamjena za NHO3 pa ako vam ovo nije previše smješno molim pomoć?

Hvala.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Omikron na Travanj 14, 2012, 10:17:05

Nažalost, dušičnu kiselinu je i u malim količinama teško naći, a u većim još i teže, pogotovo s obzirom da se radi o vrlo opasnoj kemikaliji, što već i znaš. Ono što bih ti eventualno preporučio je da pogledaš druge metode odvajanja zlata, jer metoda pomoću zlatotopke nije jedina. Ne znam da li si pogledao, ali imamo temu u vezi dragocjenih metala (http://amasci.net/index.php?topic=34.0), u kojoj je međuostalom postavljen i ovaj (http://amasci.net/index.php?action=dlattach;topic=34.0;attach=28) dokument (GOLD REFINING FORUM HANBOOK) u kojem se opisuju i druge metode. Neke od njih koriste natrijev nitrat, vodikov peroksid ili druge lakše nabavljive tvari u kombinaciji s klorovodičnom kiselinom, pa se na taj način može izbjeći teže dostupna dušična kiselina. I usput, forum s kojeg je taj priručnik preuzet je goldrefiningforum.com (http://goldrefiningforum.com/phpBB3/) (potrebno se registrirati) na kojem također ima puno dodatnih informacija u vezi odvajanja zlata i drugih dragocjenih metala iz raznih vrsta otpada.



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Cvik Dasa na Travanj 21, 2012, 12:30:51
Pozdrav...

Evo inspiriran vašim pitanjima kako je najbolje radit dušučnu kiselinu želim predstavit svoj način koji je meni najjednostavniji i naj ispativiji.

Dakle dobio sam crvenu dimeču dušičnu kislinu prije nekih 4-5 mjeseci. Sam postupak je jednostavan, treba vam aparatura za destilaciju, pošto nemam sve potrebno radio sam home made. Dakle u pivsku flašu (za sad daje naj koncetriraniju kiselinu  :spin: ) sam stavio 100g natrijevog nitrata i 150ml sumporne kiseline i zagrijavo na 150°C  nakon nekih 10-15 minuta se več vidio uspijeh. Jedini problem je u tome što nezam odredit koncentraciju tako da ako neko može pomoč oko toga bio bih mu zahvalan.

Prije dva dana sam napravio nekih pola kile natrijevog nitrata tako da ju mislim ponovo radit, pa ču vam pokazat i kako kako to kod mene izgleda.   ;D


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Omikron na Travanj 21, 2012, 01:15:31

Dakle dobio sam crvenu dimeču dušičnu kislinu prije nekih 4-5 mjeseci. Sam postupak je jednostavan, treba vam aparatura za destilaciju, pošto nemam sve potrebno radio sam home made. Dakle u pivsku flašu (za sad daje naj koncetriraniju kiselinu  :spin: ) sam stavio 100g natrijevog nitrata i 150ml sumporne kiseline i zagrijavo na 150°C  nakon nekih 10-15 minuta se več vidio uspijeh. Jedini problem je u tome što nezam odredit koncentraciju tako da ako neko može pomoč oko toga bio bih mu zahvalan.

Prije dva dana sam napravio nekih pola kile natrijevog nitrata tako da ju mislim ponovo radit, pa ču vam pokazat i kako kako to kod mene izgleda.   ;D

Zagrijavao si u pivskoj flaši, a na koji način si kondenzirao nastale pare dušične kiseline? Koncentraciju, tj. maseni udio kiseline u otopini možeš odrediti približno tako da izmjeriš masu određenog volumena kiseline, izračunaš gustoću i onda usporediš s podacima iz npr. ove (http://www.handymath.com/cgi-bin/nitrictble2.cgi?submit=Entry) tablice.  ;D



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Cvik Dasa na Travanj 21, 2012, 03:50:57

U pivsku flašu sam stavio sve potrebno, stavio sam ju na električno kuhalo s regulacijom topline. Flašu sam zatvorio s pluten čepom koji sam prethodno izbušio i u njega uguro cijev od pipete. Na vanjsku dio cijevi sam stavio gumeno crijevo koje je bilo otporno na kiselinu i temperaturu. Tog crijeva sam imao oko 2 metra tako da sam uzeo limenku od nes kave i probušio na njoj gore i dole rupu, provuko crijevo kroz limenku i narolo ga u spiralu. Spojeve s crijevom i limenkom sam zadihto s termo diht masom i na kraju je sve  to teklo u tikvicu.

Posle sam probo s običnim crnim gumenim crijevom, ali taman kad je trebala kiselina krenut van crijevo se raspalo.... tako da ovo iz nekog razloga drži.

Čitajući forum sam več naletio na tu tablicu, ali kako da utvrdim kolika je gustoča dobivene kiseline?



Edit: Ispričavam se gledo sam neku drugu tablicu prije pa ovu nisam ni otvorio. Javit ću postotak čim napravim koji decilitar :D



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Cvik Dasa na Svibanj 01, 2012, 04:10:20
Evo danas sam napokon uhvatio vremena da napravim malo dušične kiseline... Pa evo i slika

Evo ovdje je sve potrebno:
http://i48.tinypic.com/2cmqeco.jpg

Inprovizirano hladilo:
http://i49.tinypic.com/2zrpzxc.jpg

NaNo3:
http://i45.tinypic.com/z6b0g.jpg

Kompletan setup:
http://i49.tinypic.com/rjdtg8.jpg
http://i45.tinypic.com/30lh200.jpg

Prve kapljice:
http://i45.tinypic.com/119wflt.jpg
http://i49.tinypic.com/1x1sy.jpg

Nakon 2 sata destilacije:
http://i47.tinypic.com/dq6lvd.jpg

Reakcija:
http://i45.tinypic.com/hrlcu8.jpg
http://i50.tinypic.com/2elwjkl.jpg
http://i46.tinypic.com/24zzn7k.jpg
http://i46.tinypic.com/ioosy1.jpg

http://i49.tinypic.com/25twyo2.jpg
http://i47.tinypic.com/1629yc6.jpg
http://i45.tinypic.com/3538lf6.jpg
http://i45.tinypic.com/15f27ww.jpg

Cijela destilacija je trajala oko 3 sata, jer je bila puna flaša, a mala površina koja je bila grijana tako da sam tek nakon 45min dobio prvu kap.
Dobio sam na kraju oko 75ml koncentrirane kiseline, a koristio sam 250g natrijeve soli i 300ml sumporne kiseline....
Što se tiče tempreratura... prvo sam grijao na 300 °C nakon prve kapi sam spustio na 100 °C te sa, nakon sat vremena digo na 180 °C  i zadnjih sat vremena 300 °C .
Ako neko ima nekakvih pitanja neka slobodno pita



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Arbor na Svibanj 01, 2012, 05:48:31
Zanimljivo izgleda, stvarno moram priznati da sam iznenađen. Ako već koristiš takvu bocu, preporučio bih ti onda polagano zagrijavanje preko uljne kupelji. Smanjit ćeš šancu da ti pukne staklo.

Dušična kiselina može uništiti gumu i plastiku, a može sa nekim određenim plastičnim masama izazvati požar. Koliko si koristio sumporne kiseline i koje je bila koncentracije?


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Cvik Dasa na Svibanj 01, 2012, 07:05:07

Koristio sam 300ml 80%-tne sumporne kiseline, za ovo crijevo sam siguran da ne reagira s kiselinom, jer sam več par puta s njim radio i uvijek je bez problema držalo.

Što se boce tiče nije nikad problema bilo osim što je znao čep izletit zbog pritiska, i zbog toga sam ovaj puta dodao špricu da bi mogao izjednaćit pritisak (slika (http://i49.tinypic.com/rjdtg8.jpg)).

Što se tiče ulja... nisam probao, vidio sam videe gdje ga koriste... probat ću sljedeči puta.

Evo sad sam određivo koncentraciju, na nekih 20 °C količina od 50ml ima 75g što po gore navedenoj tablici ispada 98%  :smilegrin:



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Doc na Svibanj 02, 2012, 10:31:56
Zanimljiva improvizacija.  :thumbup: Svaka čast  :wink1:


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Cvik Dasa na Svibanj 02, 2012, 12:00:00
hvala


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: mr. pametni na Svibanj 10, 2012, 03:11:47
fantastično, nisam ni znao da pivska flaša može toliko temperaturu izdržati (koja je maksimalna?)
di si nabavio to crijevo i ako znaš od koje je plastike


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Cvik Dasa na Svibanj 11, 2012, 07:08:44
hmmmm mislim da ni jedno staklo nebi smijelo puknut ako ne dođe do nagle promjene temperature (inače bi u talionicama stalno pucalo) tako da samo polako.

Što se tiče crijeva nabavio sam ga kod tokića (dučan s auto dijelovima) proizvođač je akron benz debljina 5x9 ali neznam koji je materijal


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: mr. pametni na Svibanj 12, 2012, 09:53:33
hvala


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Cvik Dasa na Rujan 30, 2012, 10:43:10
Pozdrav... evo mene opet, ali ovaj put s jednim problemom.

Ovako trebao sam raditi aquaregiu, al mi je zafalilo dušične kiseline pa sam ju išao raditi ovako nabrzaka.

Nisam miješao sa sumpornom kiselinom natrijev nitrat nego sam prije tjedan dana filtriro pijesak iz NPK gnojiva te sam njega kristio umjesto natrijeva nitrata.
Ehh sad. Dobio sam neku prozirnu kiselinu, al neam pojma koju. Znam da i nitratna može biti prozirna al takvu nisam nikad dobio pa mi malo čudno.

Tijekom destilacije su također isparavali NOx plinovi kao i prije, temperatura je bila 150°C a masa produkta je 1,1g/1ml.

Sad mene zanima o ćemu se tu radi.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Tangent na Rujan 30, 2012, 06:49:38
Koje točno gnojivo si koristio? KAN je ono što želiš kao izvor nitrata, a ne NPK.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Cvik Dasa na Rujan 30, 2012, 07:34:02
Da znam da se koristi KAN, ali u ovom slučaju sam koristio NPK


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Tangent na Listopad 01, 2012, 06:49:19
Da, onda je vjerojatno u tome problem jer u NPK dušik nije nužno vezan u obliku nitrata, osim ako imaš 33-00-00 (amonijev nitrat), 15-00-00 (kalcijev nitrat) ili 13-00-44 (kalijev nitrat), ali u tim slučajevima se gnojiva obično onda i drukčije zovu.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Cvik Dasa na Listopad 01, 2012, 11:43:56
ehhh sad kolko se ja sječam pisalo je NPK i malo duža formula nigdje nisam vidio to 33-00-00 i da u formuli je pisalo MgO = magnezijev oxid.

E sad ako ti to pomaže što molim te reci ... i da dal znaš kako izvadit elementarni magnezij iz tog sastava.

Nadam se da te ne zekam previše.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Tangent na Listopad 04, 2012, 09:57:10
Ako je bio NPK od naše petrokemije, onda zaboravi na bilo što korisno od toga. Što se tiče magnezija, ne možeš ga dobit samo tako iz gnojiva. Prvi problem je odvojit uopće MgO od ostatka gnojiva, a čak i da to uspije, imaš još jedan problem - dobiti Mg od MgO, što isto nije jednostavno. Najbolje nabavit direktno Mg ako ti treba, a što se gnojiva tiče, bolje uzet KAN jer od njega ipak ima više koristi.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Cvik Dasa na Listopad 05, 2012, 10:53:35
da shvatio sam da nema ništa od toga jedino može služiti u pirotehničke svrhe s aceton peroksidom (potvrđeno).

Ništa opet ću morati posjetiti poljoprivrednu apoteku....


U svakom slučaju hvala ti.  :thumbup:


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: erlenmeyer na Listopad 30, 2012, 07:45:46
Kloni se aceton peroksida! Kolko god se čini siguran grunut će ti baš kad nebi trebo, a onda više nema povratka, pogotovo u u većim količinama mješan s amonijevim nitratom. Rađe se igraj s nečim stabilnijim ako oćeš drkat oko eksploziva.

Ako je bio NPK od naše petrokemije, onda zaboravi na bilo što korisno od toga. Što se tiče magnezija, ne možeš ga dobit samo tako iz gnojiva. Prvi problem je odvojit uopće MgO od ostatka gnojiva, a čak i da to uspije, imaš još jedan problem - dobiti Mg od MgO, što isto nije jednostavno. Najbolje nabavit direktno Mg ako ti treba, a što se gnojiva tiče, bolje uzet KAN jer od njega ipak ima više koristi.

Na vreći piše MgO al to je količina magnezija u obliku magnezijevog oksida a ne magnezijev oksid, nemoj zaboravit da on reagira s vodom isto ko i kalcijev oksid i tvori magnezijev hidroksid. U gnojivu je dolomit tj. kalcijev magnezijev karbonat  - CaMg(CO3)2! Lako se odvoji od amonijevog nitrata pošto nije topiv u vodi pa se samo istaloži, nemoj pokušavat filtrirat samo će ti se zaštopat filterpapir. Amonijev nitrat se lako pročisti, rekristalizira jednom-dvaput al će vjerojatno imat malo kalcijevog nitrata u sebi (imaju slične topivosti tako da ide van iz otopine skupa s amonijevim nitratom), al i za to ima ljeka, može se u otopinu dodavat amonijak i ugljikov dioksid pa nastaje još amonijevog nitrata a kalcijev karbonat ispada kao teškotopivi talog.

Reakcija okvirno, trebalo bi provjerit i probat: Ca(NO3)2 + 2 NH4OH + CO2 > CaCO3 + 2 NH4NO3 + H2O


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Cvik Dasa na Listopad 31, 2012, 02:23:14
Ma nije mi potrebna tako velika čistoća, samo ga procijedim 2-3 puta i posušim jer ga koristim samo za HNO3, NH4NO3 i nešto sitno za pirotehniku.

Što se tiće aceton peroxida za sad je bilo sve u redo, jedino mi je jednom katalizator nekontrolirano iscurio iz pipete pa se smjesa pregrijala i počela dimit, naravno odma sam sve prosipo u ledenu vodu tako da je katastrofa spriječena  :saint:

Možda je malo opasniji AP al s obzirom na druge primarne eksplozive mislim da je najjednostavniji za izradu, u svakom slučaju ga radim u manjim količinama (10g) makar sam radio i jednu malo veču bombicu od 2KG 50:50 što znaći 1KG čistog ap-a i sve je prošlo bez problema što ne znači da će i drugi puta biti tako.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Tyler na Listopad 31, 2012, 07:43:48
Možda je malo opasniji AP al s obzirom na druge primarne eksplozive mislim da je najjednostavniji za izradu, u svakom slučaju ga radim u manjim količinama (10g) makar sam radio i jednu malo veču bombicu od 2KG 50:50 što znaći 1KG čistog ap-a i sve je prošlo bez problema što ne znači da će i drugi puta biti tako.

Kila?! Daj nemoj se igrat s tim, to se koristi u vrlo malim količinama eventualno samo kao detonator, a ne kao glavni eksploziv (makar se radilo o smjesi). Budi sretan što si ostao živ, a ako već moraš nešto takvog radit, ima i puno sigurnijih tvari.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Cvik Dasa na Listopad 31, 2012, 10:48:58
ajooooj ovo sad ispada kao da svaki dan dižem nešto u zrak....

Ma ne radim to bezveze, nego samo za posebne prilike i to male kolčine. Ova kila je bila samo eksperiment a i da ju sad hoču napraviti nemogu jer sam neki dan tražio 3% hidrogen ali su mi ga jedva dali jer kao ide na recept, tako da je nemoguće dobiti veliku količinu... a i još su mu digli cijenu 10Kn 100ml 3% tako da više ni to nije samo tako.

Off topic


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: erlenmeyer na Listopad 31, 2012, 03:50:47
Pusti offtopic, nemoj to radit ni da imaš vodikovog peroksida, taj dan kad si to pomješo slobodno možeš slavit ko drugi rođendan. Te količine se rade s kupovnim detonatorom i sporogorećim štapinom/elektrikom.
Ma aceton peroksid ni za detonator, jedino radit u količini do 10g iako da ti to detonira vjerojatno bi osto bez sluha. Prenepredvidiv je i različite nečistoće mu mogu povećat osjetljivost.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Cvik Dasa na Listopad 31, 2012, 05:20:49
Jasno je meni o kakvom se eskplozivu radi, ali eto nemam više to namjeru radit jer je i bolje i sigurnije 10 manjih nego 1 velika, a kativiram ih uvijek elektronskim putem s udaljenosti od nekih 50 metara, mogu reč da se i na manjim količinama osijeti ljepi zvučni val.... tolko o ap-u


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Tangent na Listopad 31, 2012, 10:22:10

Ako je bio NPK od naše petrokemije, onda zaboravi na bilo što korisno od toga. Što se tiče magnezija, ne možeš ga dobit samo tako iz gnojiva. Prvi problem je odvojit uopće MgO od ostatka gnojiva, a čak i da to uspije, imaš još jedan problem - dobiti Mg od MgO, što isto nije jednostavno. Najbolje nabavit direktno Mg ako ti treba, a što se gnojiva tiče, bolje uzet KAN jer od njega ipak ima više koristi.

Na vreći piše MgO al to je količina magnezija u obliku magnezijevog oksida a ne magnezijev oksid, nemoj zaboravit da on reagira s vodom isto ko i kalcijev oksid i tvori magnezijev hidroksid.

E da, u pravu si, slično zna udio kalija biti izražen u obliku K2O, fosfora u obliku P2O5, itd.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Alojzij3 na Siječanj 14, 2013, 03:17:31

Ne znam zašto govorite da nije baš moguće u Hrvatskoj nabaviti HNO3 tako lako. U jednu ruku i je istinito ako mislite na malo veći postotak, al postotak od 56 %, pa do 65 %, je slobodno nabavljiv i prodaje se u kantama od 60 kg (60 litara) za nekih 300 kn u svim većim poljoapotekama. Tu trebate imati poljoprivrednu dozvolu, koju lako možete riješit od bilo koga koji ima veće staklenike, plastenike ili veća polja (i oni moraju imati nju zbog poreza). Posudite tu iskaznicu na jedno jutro i kupite je, ili pak velite tome koji vam je daje da vam je kupi. Netko ko želi doći do nje svom željom, doći će.

Također evo slika i na Wikipediji: link (http://hr.wikipedia.org/wiki/Du%C5%A1i%C4%8Dna_kiselina).

A ovako izgleda 300litara HNO3 56%-tne:
(http://s2.postimage.org/wc719hfh1/HNO3.jpg) (http://postimage.org/image/wc719hfh1/)

Odnos gustoće, masenog udjela i masene koncentracije:

Bé-----Spec.tež.------% HNO3---g u 1 litri

0,5     1,0036                1             10,04

1,3     1,0091                2             20,18

2,1     1,0146                3             30,44

2,9     1,0201                4                40,80

3,6     1,0256                5                51,28

4,4     1,0312                 6             61,87

5,2     1,0369                 7             72,58

5,9     1,0427                 8             83,42

6,7     1,0485                 9             94,37

7,5     1,0543                 10           105,4

8,2     1,0602                 11           116,6

9,0     1,0661                 12           127,9

9,8     1,0721                 13           139,4

10,5   1,0781                14              150,9

11,3   1,0842                15              162,6

12,0   1,0903                16              174,4

12,8   1,0964                17              186,4

13,5   1,1026                18              198,5

14,2   1,1088                19              210,7

15,0   1,1150                20              223,0

15,7   1,1213                21              235,5

16,4   1,1276                22              248,1

17,1   1,1340                23              260,8

17,9   1,1404                24              273,7

18,6   1,1469                25              286,7

19,4   1,1534                26              299,9

20,0   1,1600                27              313,2

20,7   1,1666                28              326,6

21,4   1,1733                29              340,3

22,1   1,1800                30              354,0

22,8   1,1867                31              367,9

23,5   1,1934                32              381,9

24,2   1,2002                33              396,1

24,9   1,2071                34              410,4

25,6   1,2140                35              424,9

26,2   1,2205                36              439,4

26,8   1,2270                37              454,0

27,5   1,2335                38              468,7

28,1   1,2399                39              483,6

28,0    1,2463                40              498,5

29,3   1,2527                41              513,6

29,8   1,2591                42              528,8

30,4   1,2655                43              444,2

31,0   1,2719                44              559,6

31,6   1,2783                45              575,2

32,1   1,2847                46              591,0

32,7   1,2911                47              606,8

33,2   1,2975                48              633,8

33,8   1,3040                49              639,0

34,3   1,3100                50              655,0

34,8   1,3160                51              671,2

35,3   1,3219                52              687,4

35,8   1,3278                53              703,7

36,3   1,3336                54              720,1

36,7   1,3393                55              736,6

37,2   1,3449                56              753,1

37,6   1,3505                57              769,8

38,1   1,3560                58              786,5

38,5   1,3614                59              803,2

38,9   1,3667                60              820,0

39,3   1,3719                61              836,9

39,7   1,3769                62              853,7

40,1   1,3818                63              870,5

40,4   1,3866                64              887,4

40,8   1,3913                65              904,3

41,1   1,3959                66              921,3

41,5   1,4004                67              938,3

41,8   1,4048                68              955,3

42,1   1,4091                69              972,3

42,4   1,4134                70              989,4

42,7   1,4176                71              1006

43,0   1,4218                72              1024

43,3   1,4258                73              1041

43,6   1,4298                74              1058

43,9   1,4337                75              1075

44,1   1,4375                76              1093

44,4   1,4413                77              1110

44,7   1,4450                78              1127

44,9   1,4486                79              1144

45,1   1,4521                80              1162

45,4   1,4555                81              1179

45,6   1,4589                82              1196

45,8   1,4622                83              1214

46,1   1,4655                84              1231

45,3   1,4686                85              1248

46,5   1,4716                86              1266

46,7   1,4745                87              1283

46,8   1,4773                88              1300

47,0   1,4800                89              1317

47,2   1,4826                90              1334

47,4   1,4850                91              1351

47,5   1,4873                92              1368

47,6   1,4892                93              1385

47,8   1,4912                94              1402

47,9   1,4932                95              1419

48,0   1,4952                96              1435

48,2   1,4974                97              1452

48,4   1,5008                98              1471

48,7   1,5056                99              1491

49,2   1,5129                100           1513



Literatura: Priručnik za kemičare, dr. ing. Dragutin Kolbah (drugo izdanje), izdavač: >>Tehnička knjiga<<, izdavačko poduzeće, Zagreb, Jurišićeva 10, za izdavača odgovara: ing. Kuzman Ražnjević, uredništvo priručnika i monografija:Glavni urednik: Zvnonimir Vistrička, Tehnički urednik: Žarko Pavunić, Korigirao: Autor, Tisak: >>Budućnost<<, Novi Sad, Tisak dovršen: travanj 1961.g..



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Alojzij3 na Travanj 06, 2013, 11:04:14
U zadnje vrijeme se bavim proizvodnjom dušične kiseline. Prije svega, morate nabaviti staklenu bocu i čep od brušenog stakla. U retortu stavite 32g sumporne kiseline (98%-tne) i dodaj joj 68g kalijevog nitrata (ili još bolje 58g natrijevog nitrata, s njim je bolja iskoristivost i manje ga ide u ovom pokusu). Lagano zagrijavaj, a u retorti se stvara dušikov trioksid koji je vrlo otrovan, zato to radite na dobro prozračenom mjestu, a sada je lijepo vrijeme, pa možete i vanka. Vrat retorte hladite mokrim krpama ili nečim hladnim. Uvodite ga u posudu s malo vode koja stoji u ledenoj kupci.

Inače, iznenadio sam se ugledavši je u tiskari! Njima služi za čišćenje onih valjaka koje su rađene od nekakvih magneta (barem mi tako izgledaju).


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Hobby na Kolovoz 20, 2013, 05:29:32
makar sam radio i jednu malo veču bombicu od 2KG 50:50 što znaći 1KG čistog ap-a i sve je prošlo bez problema što ne znači da će i drugi puta biti tako.

Na jednom poznatom, internacionalnom i sada već ugaslom forumu se prije manje od desetljeća pojavio neki lik, koji se nonšalantno hvalio s šaržama od pola do kile AP-a, pa i više, čak je i postao fotografije tih ogromnih hrpi. Svi su mu govorili, naravno, da je lud i da se kloni toga, na što je ovaj odgovarao da zna opasnost i da ga boli kara jer se to "neće njemu dogoditi", te poslovično najavljivao nove takve pothvate. Ali, odjednom se prestao javljati na tu temu, kao i posjećivat forum.

Nakon nekog vremena, postan je link na novinski članak gdje je neki mulac s još 2 frenda u lokalnom parku išao grunut malo veću napravu s APom, al je nešto pošlo krivo kod paljenja, otišao je pogledat što (dok su frendovi čekali i gledali iz daljine), i bam!, jedna budala manje. Da parafraziram one sladunjave mailove, očito je na tjednoj bazi proizvodio više APa nego što je to njegov anđeo čuvar mogao probaviti.

Offtopic, ali bi ovo moglo bit poučno onom tko hoće to shvatiti.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Omikron na Kolovoz 21, 2013, 08:30:00

Na jednom poznatom, internacionalnom i sada već ugaslom forumu se prije manje od desetljeća pojavio neki lik, koji se nonšalantno hvalio s šaržama od pola do kile AP-a, pa i više, čak je i postao fotografije tih ogromnih hrpi. Svi su mu govorili, naravno, da je lud i da se kloni toga, na što je ovaj odgovarao da zna opasnost i da ga boli kara jer se to "neće njemu dogoditi", te poslovično najavljivao nove takve pothvate. Ali, odjednom se prestao javljati na tu temu, kao i posjećivat forum.

Nakon nekog vremena, postan je link na novinski članak gdje je neki mulac s još 2 frenda u lokalnom parku išao grunut malo veću napravu s APom, al je nešto pošlo krivo kod paljenja, otišao je pogledat što (dok su frendovi čekali i gledali iz daljine), i bam!, jedna budala manje. Da parafraziram one sladunjave mailove, očito je na tjednoj bazi proizvodio više APa nego što je to njegov anđeo čuvar mogao probaviti.

Offtopic, ali bi ovo moglo bit poučno onom tko hoće to shvatiti.


S AP-om se definitivno nije za igrat. Svatko tko je radio s tom tvari, u koliko god malenoj količini, može lako zamisliti kakvu štetu bi mogao napraviti u većim količinama. Meni osobno nije jasno zašto bi netko riskirao svoj život do te mjere, a za što? Ze eksploziju? Malo adrenalina? Ako nekog to pali, postoje i puno sigurniji načini da se ta potreba/znatiželja zadovolji, koji su daleko manje opasni za pojedinca koji to radi i njegovu okolinu.

Kad se već nalazimo u temi u vezi dušične kiseline, ona se može npr. iskoristiti za pripremanje nitroceluloze, koja je daleko manje opasna od AP-a, a i pomoću nje se mogu dobiti lijepi i zanimljivi efekti, uz puno manju mogućnost da nešto krene po zlu.



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Hobby na Kolovoz 23, 2013, 12:39:43
Pri reakciji između bakra i hno3 stvara se dosta no2 plina, nusprodukt je otopina modre galice, a isto se događa i kad reagiraju kno3, sumporna razrijeđena i bakar,
pa me interesira može li se takva reakcija iskoristiti za izradu konc. dušične kiseline ?


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Lavoslav Ruzicka na Kolovoz 23, 2013, 07:42:31
Kao prvo reakcijom bakra i dušične kiseline ne nastaje otopina modre galice koja je po kemijskom sastavu bakrov(ll)sulfat,nego nastaje bakrov(ll)nitrat koji je također plave boje.

A, što se tiče otapanja NO2 u vodi dobiti ćeš dušičnu kiselinu niske koncentracije koja je isto korisna.


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Omikron na Kolovoz 23, 2013, 12:49:05

Nastali NO2 može se uvoditi u otopinu H2O2, radi dobivanja kiseline nešto veće koncentracije.

Ipak, ako imaš samo razrijeđenu HNO3 i bakar, nema nekog smisla raditi navedeno, jer ćeš na kraju krajeva opet završiti sa razrijeđenom HNO3. Ako pak već imaš KNO3 i sumpornu kiselinu (makar razrijeđenu), imaš nešto više mogućnosti. Sumpornu možeš u određenoj mjeri koncentrirati otparivanjem vode, te nakon toga destilirati HNO3 iz smjese KNO3 i koncentrirane H2SO4. Za to je najbolje naravno koristiti laboratorijsku aparaturu za destilaciju, ali donekle se može i improvizirati (prolistati cijelu temu). :thumbup:



Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: bob0904 na Svibanj 19, 2014, 06:25:47
Što mislite o dobivanju nitratne kiseline uvođenjem vodika u srebro nitrat?

2AgNO3 (aq) + H2 (g) ---> 2HNO3 (aq) + 2Ag (s)

 je li moguce napraviti isto sa npr. amonij nitratom,kalij nitratom,natrij nitratom...  :wink1:


i urea je isto dusicno gnojivo,bi li se od nje mogao dobiti neki nitrat


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Chemist na Svibanj 19, 2014, 09:50:44
Citat:
Što mislite o dobivanju nitratne kiseline uvođenjem vodika u srebro nitrat?

2AgNO3 (aq) + H2 (g) ---> 2HNO3 (aq) + 2Ag (s)

 je li moguce napraviti isto sa npr. amonij nitratom,kalij nitratom,natrij nitratom...  wink1


i urea je isto dusicno gnojivo,bi li se od nje mogao dobiti neki nitrat

Mislim da je nemoguće na taj naćin dobiti nitratnu kiselinu. Jača kiselina uvjek istjeruje slabiju tako da moraš koristiti HCL ili H2SO4 i pomješaš s nekim nitratom (Na,K,NH4) i na taj način dobiješ NO2 koji uvodiš u vodu i time dobiješ nitratnu kiselinu

https://www.youtube.com/watch?v=2yE7v4wkuZU


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: bob0904 na Svibanj 20, 2014, 06:28:24
Bila je neka vjezba na pokusima ,gdje se pomocu kippovog aparata razvija vodik i uvodi u srebro nitrat,srebro se izlucilo kao prah a otopina je bila  malo slabije kisela,pa sad neznam o cemu bi se moglo radit


Naslov: Odg: Dušična kiselina
Autor: Alojzij3 na Veljača 06, 2015, 10:11:41
Već sam spominjao dušičnu kiselinu u postu #97 i #98, da sada ne citiram sam sebe...
Naišao sam u jednoj literaturi tiskane verzije o amaterskoj, improviziranoj, kućnoj, stehiometrijskoj, izradi nekih kemijskih spojeva i kemikalija, među njima i dušična kiselina. Naravno htio bih to podijeliti i s vama, ali mi je problem bio sa skenerom, pa sam bio prisiljen slikati i sliku prebaciti na kompjuter i kao takvu zalijepiti ovdje na forum.

(http://s7.postimg.org/dm31hlct3/Du_i_na.jpg) (http://postimg.org/image/dm31hlct3/)   (http://s2.postimg.org/ias0iocth/Du_i_na1.jpg) (http://postimg.org/image/ias0iocth/)   (http://s30.postimg.org/bbt6rt4gd/Du_i_na2.jpg) (http://postimg.org/image/bbt6rt4gd/)