Amasci.net

Znanost => Eksperimentalna kemija => Autor teme: Arbor na Srpanj 04, 2010, 10:36:46



Naslov: Sumporna kiselina
Autor: Arbor na Srpanj 04, 2010, 10:36:46
Ova kiselina je vrlo korisna kemikalija u laboratoriju. Koristi se u akumulatorima, cijena joj je 15kn 1 l. Udio kiseline je 38%, prilično je bistra i lako se koncentrira zagrijavanjem. Ako se zagrijava, voda će slobodno isparavati dok kiselina ne dosegne udio od 70%, iznad te koncentracije isparava i kiselina - to se lako primjeti jer počinje otpuštati svoje nepoželjne pare.
A da bi se dobila konc. sumporna kiselina odn. 96% morate ju zagrijati iznad 300°C. Osim vodene ispariti će mala količina sumporne kiseline zato je ovaj postupak potrebno odraditi na otvorenom. Kiselina dobivena ovim postupkom nije čista i ne može se koristi u nekim pokusima.
A za zahtjevnije pokuse je jednostavno potrebno kupiti čistiju konc. sumpornu kiselinu...a cjena te kiseline je 250ml 49kn :-\

Ja sam bio tražio tu kiselinu(38%) u pevecu, i na benzinskim postajama, ali nisam je našao, zna li netko imaju li je u stanicama za tehnički pregled vozila?  ???


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Srpanj 04, 2010, 11:13:32
Tko god 250 ml naplaćuje 49 kuna (čak i za vrlo visoku čistoću) očito ima monopol na tržištu  ;D Vidio sam na pojedinim mjestima litru za oko 100-120 kn (pojedine firme koje prodaju kemikalije ljekarnama), i to je već nešto realnija cijena (za visoku čistoću). Tehnička je druga priča, ali ona se većinom može naručiti samo na veliko. Ako poznate nekoga tko koristi H2SO4 u nekoj djelatnosti ili nečem sličnom, može se obično nešto isposlovati 8)

Koncentriranje funkcionira, ali nije baš da je među sigurnijim postupcima, tako da je dobro to ostaviti kao last resort.

Inače, navodno se akumulatorska kiselina može dobiti u servisima akumulatora (čudnog li čuda ;D). Oni bi toga trebali imati na bačve doslovno.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Tyler na Srpanj 07, 2010, 12:53:39
Ja sam bio tražio tu kiselinu(38%) u pevecu, i na benzinskim postajama, ali nisam je našao, zna li netko imaju li je u stanicama za tehnički pregled vozila?  ???

98% sam siguran da bi toga moralo biti po benzinskim postajama. Probaj pogledat po benzinskama drugih firmi, a ako nema, pitaj ekipu koja tam radi. Ako ko zna gdje bi toga moralo biti, onda su to oni :thumbup:


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Chemist na Srpanj 08, 2010, 12:32:59
Evo ovako ljudi sumporna kiselina može se napraviti elektrolizom Bakrovog(II) Sulfata (CuSo4 5H20)


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Tyler na Srpanj 08, 2010, 01:49:45
Evo ovako ljudi sumporna kiselina može se napraviti elektrolizom Bakrovog(II) Sulfata (CuSo4 5H20)

Možeš malo vise informacija o tome navesti?
Nekak mi to baš ne djeluje vjerojatno.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Srpanj 08, 2010, 03:09:08
Evo ovako ljudi sumporna kiselina može se napraviti elektrolizom Bakrovog(II) Sulfata (CuSo4 5H20)
Možeš, ali moraš paziti od čega su ti elektrode... Katoda može biti od bakra, a anoda može biti od nečega što neće reagirati sa sumpornom kiselinom, ugljik. i opet moraš ispariti svu vodu i nećeš se riješiti svog bakra iz otopine i nećeš dobiti čistu kiselinu.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Chemist na Srpanj 08, 2010, 05:44:41
Katoda mora biti od platine ali pošto kod nas nema nigdje da se kupi platina probajte koristiti nehrđajući ćelik (preporućavam inox) a za anodu bakar.Plava boja će vam postepeno prelaziti u bezbojnu i kada prođe u bezbojnu treba te tekućinu zagrijati na 300 stupnjeva da vam koncetracija kiseline bude veća


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Srpanj 08, 2010, 06:00:22
Katoda mora biti od platine ali pošto kod nas nema nigdje da se kupi platina probajte koristiti nehrđajući ćelik (preporućavam inox) a za anodu bakar.Plava boja će vam postepeno prelaziti u bezbojnu i kada prođe u bezbojnu treba te tekućinu zagrijati na 300 stupnjeva da vam koncetracija kiseline bude veća
Katoda mora biti od bakra, a ne anoda jer se na taj način održava koncentracija Cu2+ iona i ne izdvaja se kiselina iz sulfata.
Čisto sumnjam da je inox otporan prema sumpornoj kiselini( hladnoj se slabo otapa, ali ako je kiselina toplija otapa se mnogo brže, pokušaj sa ugljika. I kada otopina bude prozirna ona sadrži još relativno mnogo Cu2+ iona. Onda ti je bolje nabaviti kiselinu za akumulatore i zagrijati ju iznad 300°C za nešto višu koncentraciju.

Ova metoda što si opisao je skuplja nego kupnja 38% kiseline(1l= 15 kn) i zagrijati ju iznad 300°C.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Srpanj 08, 2010, 06:23:03
Slika govori više od tisuću riječi...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Copper_cathode.png)


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Chemist na Srpanj 08, 2010, 06:25:56
Ali video govori više od milijun rijeći ;D

http://www.youtube.com/watch?v=5dUSF9Gl0xE


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Srpanj 08, 2010, 06:32:08
Ali video govori više od milijun rijeći ;D

http://www.youtube.com/watch?v=5dUSF9Gl0xE
Ako je anoda od bakra, korodirat će. A na katodi će se lučiti bakar.
Odličan video zapis i sada vidiš zašto ugljik nije dobar za anodu jer se raspada i kiselinu ne možeš pročisti od suspenziranog ugljika.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Chemist na Srpanj 08, 2010, 06:47:43
Zato treba koristiti platinu za anodu.Može li se gdje nabavit platina??


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Srpanj 08, 2010, 07:16:24
Zanimljiva sinteza, pogotovo ako nije moguca nabavka razrijedjene H2SO4 iz drugih izvora.
Sto se tice anode, platinu je grozno tesko nabaviti (kod nas) :sad:, i vecinom su prilicno skupe.
Mozda bi bolja ideja bila pozabaviti se sa elektrodama od olovnog dioksida, posto se i u videu spominje da bi trebalo funkcionirati ok.

Ako ipak preferiras provjerene metode, platinu bi vjerojatno mogao cak naruciti preko neta. Moze se kupiti zica odredjene duljine i debljine, ovisno o tome koliko € si spreman izdvojiti. S platinom bi se svasta moglo, meni odma pada na pamet direktna sinteza KClO3 putem elektrolize (bez ikakvih Na soli), ali to je tema za sebe.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Chemist na Srpanj 08, 2010, 07:25:54
Olovni dioksid on više služi za pravit perklorate.Umjesto platine mogo bi koristiti nehrđajući čelik najbolje inox.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Srpanj 08, 2010, 07:33:54

Ovisi kako odredjena vrsta celika reagira na sumpornu kiselinu.
A to opet ovisi i o temperaturi i maksimalnoj koncentraciji dobivene H2SO4.
A koncentracija pak ovisi o maksimalnoj kolicini bakrovog sulfata kojeg je moguce otopiti u odredjenom volumenu vode.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Srpanj 08, 2010, 10:28:43
Ako mislite kupiti platinsku elektrodu, znajte neće trajati dugo, to je samo sloj platine na čeličnoj rešetki... :thumbdown:
I brzo se ošteti...


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Chemist na Srpanj 09, 2010, 09:25:44
Našo sam podatak da elektroda od nehrđajućek čelika može trajati više od 1000 sati za elektrolizu.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Srpanj 09, 2010, 09:42:08
Našo sam podatak da elektroda od nehrđajućek čelika može trajati više od 1000 sati za elektrolizu.
Izdržljivost ovisi o tome što je elektrolit. Ali mislim da inox nije baš otporan prema nekim tvarima.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Srpanj 09, 2010, 10:16:53
Ajde da odredimo onda mogucu koncentraciju dobivene otopine.
Ako otopis 30 grama pentahidrata u 100 ml vode, ispada da imas (30 gr / 249.6 gmol^-1) = 0.12 mola sulfata.

Znaci nakon sto je sav bakrov sulfat presao u elementaran bakar i sulfat ione, u otopini imamo 0.12 mola sulfatne kiseline u [100ml - (0.12 mol x 18.04 gmol^-1) x 1.0 g/cm3] = 97.8 ml vode.

0.12 mola sulfatne kiseline je oko 11.8 grama. Dakle maseni udio kiseline u otopini trebao bi biti oko [ 11.8 / (11.8g + 97.8g) ] = 0.10 x 100 = 10%, sto nije uopce neka dramaticna koncentracija :thumbup:

ps. nisam racunao vodu iz pentahidrata, tako da je koncentracija i nesto niza.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Srpanj 09, 2010, 10:40:20
Ako mislite kupiti platinsku elektrodu, znajte neće trajati dugo, to je samo sloj platine na čeličnoj rešetki... :thumbdown:
I brzo se ošteti...

Da, ali imas i opciju kupnje zice od ciste platine (http://cgi.ebay.com/Platinum-Wire-11-inches-2-sections-/160451803517) (ili neke jednako otporne legure sa visokim udjelom Pt). Jedino sto nije bas neka velika dodirna povrsina.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Srpanj 09, 2010, 10:43:06
A zlato :bigsmile:
Zašto se zlato ne koristi za elektrode???


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Srpanj 09, 2010, 11:19:26
Neznam da li se koristi ili ne koristi.
Odlican je vodic struje i vrlo otporan na koroziju.
Slicno kao i kod platine, ozbiljnije ga napada tj. otapa samo aqua regia i jos neke specificne otopine.

Osim ako ne postoji neka caka, ne vidim zasto se nebi moglo koristit :puzzled:


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Srpanj 09, 2010, 11:22:19
Sumporna mu ne može ništa. Možda danas i pokušam...


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Srpanj 09, 2010, 11:38:02
Sumporna mu ne može ništa. Možda danas i pokušam...

Ako ces probat, javi kako je proslo ;D Koja fotka je isto dobrodosla :thumbup:


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Srpanj 09, 2010, 02:10:42
Koristio sam 20ml otopine bakrova sulfata pentahidrata.
(http://i773.photobucket.com/albums/yy20/baky1993os/Desktop_00001.jpg?t=1278680774)
Kao zlatnu katodu sam koristio jedan zlatni lančić od 14:24 zlata
(http://i773.photobucket.com/albums/yy20/baky1993os/Desktop_00002.jpg?t=1278680774)
(http://i773.photobucket.com/albums/yy20/baky1993os/Desktop_00003.jpg?t=1278680774)
Zlato nakon nekog vremena kao da pasivira, a primjetio sam da potamni na djelu gdje ulazi u otopinu  :puzzled:


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Srpanj 09, 2010, 03:27:24
@ Arbor - si nastavio dalje ili prekinuo zbog efekta na lancicu? ;D

Sa bar litrom elektrolita, bilo bi jos zanimljivije. Znaci odokativno ako dobis oko litru 10% otopine, mozes dobit isparavanjem kolko tolko pristojnu kolicinu koncentriranije kiseline.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Srpanj 09, 2010, 03:40:43
Držao sam nekih 2 sata, ali pasiviralo je.
Poslao sam poruku NurdRage-u, nadam se da će mi odgovoriti!


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Srpanj 10, 2010, 06:04:08
Mogao bi isprobat ovaj vikend, sa celicnom elektrodom.
Samo, pitanje da li imam uopce jos CuSO4.
Javim ako bude sta.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Chemist na Srpanj 10, 2010, 10:17:02
Ako bi pravili baš koncentriranu sumpornu kiselinu onda otopite što više CuSO4 ali zagrijete vodu na 100 stupnjeva jel je topljivost CuSO4 
203.3 g/100 ml (100 °C)


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Srpanj 10, 2010, 02:17:29
Povecanje temperature je dobra ideja, ali treba imati na umu da se time povecava koncentracija kiseline u dobivenoj otopini, sto vjerojatno nije problem u slucaju idealnih elektroda, ali u slucaju ne-idealnih elektroda, vjerojatno treba naci neki kompromis kojim bi bila postignuta max. moguca temperatura/koncentracija, a da elektrode ne trpe pretjerano.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Srpanj 10, 2010, 09:26:54
Pošto je platina preskupa....A zlato poznato po svojoj nereaktivnosti, ali mora biti sa što većim udjelom zlata...pasivirat će ako nije čisto... :mad:

Dobro je koristiti ugljik za anodu i bakar za katodu, ali kiselina će sadržavati suspenzirani ugljik kojeg se moguće riješiti filtracijom. Koncentracija kiseline je prilično niska tako da je potrebno ispariti vodu i zagrijati kiselinu iznad 300°C da bi se dobila viša koncentracija kisseline.
Za mene previše posla tako da mi se isplati kupovati p.a. 96% sumpornu kiselinu 250ml-49kn, a za procese u kojima mi nije tako važna čistoća običnu akomulatorsku 38% 1l-15 kn i mogu je koncentrirati isparavanjem viška vode.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Srpanj 11, 2010, 09:00:45
Svakako se vise isplati kupiti, makar akumulatorsku, pa ju koncentrirati, ali elektroliza bi mogla biti zgodan eksperiment opcenito. A uz to, s obzirom na trendove vani, tko zna kak dugo ce se tvari tipa koncentrirane H2SO4 moci uopce nabaviti bez odredjene dokumentacije. :shocked2:

ps. nazalost nemam CuSO4, tako da nista od eksprimenta za sad...


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Chemist na Kolovoz 23, 2010, 12:11:02
Evo još jedne metode dobivanja sumporne kiseline.

Uzmete komad sumpora ili sumporne trake i zapalite,izgaranjem nastaje SO2 tada plin morate uvoditi u vodikov peroksid(što veća conc. to bolje)

SO2 + H2O2 --> H2SO4


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Doc na Kolovoz 23, 2010, 02:55:03
E to je jedna od zanimljivijih reakcija koje sam vidio. Bas to nisam znao :puzzled:

Znam da je lako dobiti gas SO2 i uvesti ga u vodu, ali to je onda sumporasta kiselina H2SO3, a ne sumporna.
A za sumpornu je potrebno gas SO3 uvesti u vodu, ali nisam znao kako ga dobiti. Pa mi nikad i nije palo na pamet da improviziram taj jedan oksigen(SO2-SO3)  i nadoknadim ga putem (H2O-H2O2)

Ali u svakom slucaju mi nece trebati samo pripravljanje kiseline za sada jer je vec imam oko 60ml konc. :thumbup:


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Chemist na Listopad 29, 2010, 07:39:49
Evo još jednog naćina za pravit sumpornu kiselinu.

Treba vam K2S2O5 (Kalijev metabisulfit) i H2O2 (vodikov peroksid)

U upruvetu stavite K2S2O5 i zagrijavate do 200 stupnjeva na toj temperaturi se K2S2O5 raspada na SO2 i K20 i samo se plin uvodu u H2O2


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Listopad 29, 2010, 08:19:50
To može i jednostavnije, reakcijom klororvodične kiseline i kalijeva metabisulfita nastaje sumporov(IV) oksid. Ali problem ti je vodikov peroksid. Kada ga razrjeđuju u ljekarni koriste vodovodnu vodu. I trebaš imati što višu koncentraciju H2O2, zato što SO2 će reagirati sa vodom i dobit ćeš sumporastu kiselinu.   :thumbdown:

Bilo je mnogo tema na drugim forumima što nastaje pirolizom kalijeva metbisulfita. Mnogi tvrde SO2 i K2O. Ali nastaju i sumpor, ostatak krutog produkta ne daje lužnatu otopinu tako da nije K2O.

Zar nije jednostavnije kupiti 35-38 % sumpornu kiselinu za 10-ak kuna. :eureka:


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: vaporus na Listopad 31, 2010, 08:30:22
ja recimo nabavim stari akumulator, spojim mu polove sa metalnom zicom da se potpuno isprazni, pa otvorim one rupe od celija, i okrenem naopako u kadici da istece sumporna, nakon toga odpilim gornji dio, odvojim celije, stavim jednu na drugu pa jos neko vrijeme iskre dok se ne isprazne, pa ih rastavljam, na taj nacin dobijem 4 kemikalije, razrjedjenu sumpornu, olovni sulfat, olovni oksid i elementarno olovo :)


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Doc na Listopad 31, 2010, 08:34:53
Mislis prerezes poklopac akumulatora, a kako uzmes taj PbO2 osim sto je izvor pozitivna elektroda
Ah sad se sjeti svaka druga celija je ustvari PbO2 a ostale PbSO4 ako se ne varam


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Listopad 31, 2010, 08:35:50
ja recimo nabavim stari akumulator, spojim mu polove sa metalnom zicom da se potpuno isprazni, pa otvorim one rupe od celija, i okrenem naopako u kadici da istece sumporna, nakon toga odpilim gornji dio, odvojim celije, stavim jednu na drugu pa jos neko vrijeme iskre dok se ne isprazne, pa ih rastavljam, na taj nacin dobijem 4 kemikalije, razrjedjenu sumpornu, olovni sulfat, olovni oksid i elementarno olovo :)
Na taj način dobiješ više PbSO4, a manje sumporne kiseline vrlo niske koncentracije. I jeftinije je kupiti 1l za 15-ak kuna. :wink1:


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Doc na Listopad 31, 2010, 08:47:14
Ne znam sta da kazem, bacio sam jedan pokvareni akumulator prije mjesec dana. Sredjivao oko kuce a nisam ni pomislio da povadim kakvih dijelova :mad:


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Listopad 31, 2010, 08:50:14
Zagrijevanjem PbSO4 nastaje olovov(II) oksid(PbO2) i sumporov trioksid(SO3).  :wink1:


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: amateur chemistry na Siječanj 23, 2011, 07:19:44
Probo sam dobiti sumpornu kiselinu elektrolizom otopinom bakrova(II) sulfata, ali mi je na pol pokusa crko akumulator ima 1.5 A sta je vrlo malo i trajalo bi pol dana ili više.  :mad: Sada ću si ovih dana ići kupit ispravljač s nekih 6A pa budem probo i javim ako valja ;D


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Doc na Siječanj 23, 2011, 07:34:23
Da najbolje bi bilo da kad uradis neki pokus da nam bacis koju fotku dok si radio taj experiment, makar slikano obicnim mobitelom, ili mozes izraziti zelju za snimanjem videa pa ga mozemo uploadovati na nas channel


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: amateur chemistry na Siječanj 28, 2011, 10:22:51
kolki bi bila koncetracija sumporne da se koristi 30% H2O2 :puzzled: pri ovoj metodi SO2 + H2O2 → H2SO4


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Siječanj 28, 2011, 10:53:17
Za to je potrebno znati stehiometriju...  :thumbup:

30%-tni ili 8.8 mol/dm3 vodikov peroksid.

prema jednadžbi:
H2O2(aq) + SO2(g) --> H2SO4(aq)

Trebao bih dobiti 8.8mol/dm3 ili otprilike 46.9% sumporna kiselina.  ;D


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: amateur chemistry na Siječanj 28, 2011, 06:42:33
kad bi dobio tih 46% jek bi se dalo to zagrijat na 300C da bude viša koncetracija mislio sam ovo napraviti i snimiti za vaš channel ali neznam kolko čega da stavim


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Veljača 01, 2011, 02:19:41
Evo jedan video (http://www.youtube.com/watch?v=okvvD3-DF9U) koji bi ti možda mogao pomoći. Sumporov dioksid se ovdje dobiva metodom koju je naveo Arbor - reakcijom klorovodične kiseline i nekog metabisulfita. Opisano je dobivanje H2SO4 uvođenjem SO2 u H2O2, pri čemu NurdRage navodi da iskorištenje nije veliko, kao ni dobivena koncentracija kiseline.  

Kasnije prikazuje uvođenje SO2 u HNO3, ali mislim da onaj tko je uspio nabaviti/sintetizirati dušičnu kiselinu, vjerojatno ne bi trebao imati problema sa sumpornom kiselinom. Svejedno, zanimljiva sinteza, pogotovo s obzirom na jasni indikator koji pokazuje kad je reakcija završena.
 
Ako se ne varam, netko je na ovom forumu i radio provjeru koncentracije otopine H2O2, pri čemu je koncentracija H2O2 bila manja od nazivne.



Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: amateur chemistry na Veljača 01, 2011, 09:46:57
evo par slika tog pokusa:
(http://s3.postimage.org/1ukjgneh0/P310111_17_40_03.jpg) (http://postimage.org/image/1ukjgneh0/)

taljenje  sumpora:
(http://s3.postimage.org/1ul89plvo/P290111_18_56_01.jpg) (http://postimage.org/image/1ul89plvo/)

uvođenje plina so2 u hidrogen 30%:
(http://s3.postimage.org/1ulqgmfb8/P310111_17_41.jpg) (http://postimage.org/image/1ulqgmfb8/)

kada je reakcija završila u bocu sa sumporom se uvuklo nekoliko ml hidrogena i kad sam testiro taj hidrogen iz te boce s kojim je  bio sumpor  i još plina pH je bio je između 3 ili2 sami procjenite  ;D  a onaj ostali hidrogen koji sam uvodio so2 bio je neutralan  :mad:
(http://s3.postimage.org/1umikrbpg/P300111_15_35_01.jpg) (http://postimage.org/image/1umikrbpg/)



Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Veljača 01, 2011, 10:32:56
Zanimljiva aparatura, ali vidim jedan mogući problem, a to je veličina boce u kojoj generiraš SO2. Prije nego reakcija počne, u boci imaš zrak koji je lakši od generiranog sumporovog dioksida, tako da ti u početku više zraka ulazi u H2O2 nego SO2. Dok reakcija završi, dio sumporovog dioksida se još uvijek nalazi u boci, te je kao takav ostao neiskorišten.

To bi, uz već navedene druge razloge, mogao biti uzrok problema. S druge strane, ako koristiš manju bocu, problem je premala količina kisika. Sve u svemu, ja bi probao generirati SO2 reakcijom klorovodične kiseline i metabisulfita, i pri tom bi koristio čim manju bocu/tikvicu u kojoj bi navedena reakcija bila vršena.



Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Doc na Veljača 01, 2011, 11:11:23
Da svakako je bolje koristiti hlorovodicnu kiselinu i kalijev metabisulfit, a ne ovako paljenjem sumpora koji ti se bas u ovoj reakciji nije pokazao u dobrom svijetlu, mada je vjerovatno problem i velicina posude kao sto je vec omikron rekao... :thumbup:  Inace dobra aparatura :bigsmile:


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Veljača 02, 2011, 02:25:50
Koliko si sumpora koristio i kolikog volumena je ova boca u kojoj si ga generirao? Ako staviš više sumpora, trebat ćeš i više kisika, tako da bi trebao smisliti nekakvu drugačiju aparaturu ako bi želio koristiti baš sumpor. Boci bi trebao dodati dovod zraka, tako da je cijelo vrijeme u boci prisutno dovoljno kisika, a da se ujedno sav SO2 tjera u H2O2.

To bi prilično zgodno mogao riješiti sa akvarijskom pumpicom za zrak  ;D

(http://aquarium-keeper.com/wp-content/uploads/2010/10/aquarium-air-pump.jpg)

Uz to, takve pumpice obično dolaze i sa raspršivačem zraka/plina (vidi se na slici na kraju crijeva), kojeg možeš koristi za raspršivanje SO2 kojeg dovodiš u H2O2.

Naravno, možeš improvizirati i proći jeftinije, ali ovo sam čisto naveo kao zanimljivu ideju  :tongue:



Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Veljača 02, 2011, 05:40:54
Ne znam koliko je pametno zagrijavati sumpor u boci od običnog stakla.  :shocked2: Moraš svakako poraditi na dovodu zraka. Meni se ova metoda čini užasno skupa pa zar nije lakše nabaviti sumpornu kiselinu umjesto vodikova peroksida.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: amateur chemistry na Veljača 02, 2011, 08:53:17
a i da radim sa kalijevim metabisulfatom i solnom kiselinom  oped će mi bit problem uvesti to u hidrogen


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Veljača 02, 2011, 09:08:41
a i da radim sa kalijevim metabisulfatom i solnom kiselinom  oped će mi bit problem uvesti to u hidrogen

Ne bi trebao biti, pošto možeš koristiti puno manju bocu u kojoj će se odvijati reakcija dobivanja SO2, tako da će najveći dio nastalog SO2 doći u kontakt s vodikovim peroksidom. Uz to, ne treba ti dodatan dovod kisika/zraka.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Veljača 07, 2011, 12:52:25
Primijetio sam da je sumporna iz starih akumulatora vrlo kontaminirana nekim u njoj topljivim spojevima. Nekad bi bilo više toga nekad manje, no što bi to moglo biti? Pretpostavljam da je velik udio toga olovo sulfat, ali nebi rekao da je to sve jer ponekada kada bi kiselinu koncentrirao isparavanjem vode neki ala kristalići bi se pojavili i oni bi se zaljepili za stijenku čaše. Među njima bi se pojavila kao neka sluz, koja nije H2SO4 jer bi ostajala i nakon što bi kiselinu prelio u drugu posudu i čašu isprao vodom.
Jedan put mi se dogodilo da se pri stajanju iz več koncentrirane kiseline izlučilo dosta tih kao kristalića (ne sječam se kojeg su oblika bili).

Možda bi bilo lakše te stvari iz kisleine izbaciti prije nego što ju se koncentrira, ako je to moguče. Zna li tko kako bi se ta kiselina mogla pročistiti?

(http://www.sciencemadness.org/scipics/sulfuric_acid_water.jpg)

Vrijedilo bi ju probati ohladiti koliko je god moguće. Pri koncentraciji od nekih 30%, trebala bi se dati ohladiti i ispod -20°C. Nakon što je postignuta dovoljno niska temperatura, sve kristalizirano se može jednostavno odvojiti filtracijom. Slažem se svejedno s ostalima da bi bilo najbolje potražiti čistu razrijeđenu sumpornu kiselinu za akumulatore, pa koncentrirati nju, ali ako ne možeš doći do iste, ovo bi isto mogao biti zanimljiv eksperiment. :thumbup:



Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Veljača 11, 2011, 12:11:20

Ako ćeš koristiti sumpor i vodikov peroksid, onda trebaš jednaku količinu svih tvari ( n(S) = n(SO2) = n(H2O2) = n(H2SO4) ), što je i vidljivo iz sljedećih reakcija:

S(s) + O2(g) --> SO2(g)    i    SO2(g) + H2O2(aq) --> H2SO4(aq)

Arbor ti je već spomenuo množinu litre 30%-tnog vodikovog peroksida (8.8 mola). Prema tome, ako krećeš od litre vodikovog peroksida, trebaš 8.8 mola SO2, koji ćeš dobiti sagorijevanjem 8.8 mola sumpora (282.18 grama). Ako krećeš od pola litre H2O2, podijeliš masu sumpora s 2; ako krećeš od 100 mL H2O2, podijeliš masu sumpora s 10; uglavnom, shvaćaš nadam se :thumbup:

Ovaj podebljani dio ostaje isti, i ove vrijednosti koje ću ti sad navesti vrijedit će u slučaju kad krećeš od jedne litre 30%-tnog vodikovog peroksida (8.8 mola). Jedino što je u ovom slučaju drugačije, je to da dobivaš SO2 na drugi način, koji je prikazan sljedećom jednadžbom:

K2S2O5 + 2HCl → 2KCl + H2O + 2SO2

Prema tome, za generiranje 8.8 mola SO2, trebaš 8.8 mola klorovodične kiseline i 4.4 mola kalijevog metabisulfita.

Na kraju da zaključimo - ako imaš 1000 mL 30% H2O2, trebaš ~1600 mL 20% klorovodične kiseline i 978.2 g K2S2O5. Ako ćeš koristiti 100 mL H2O2, podijeliš sve vrijednosti s 10, ako ćeš koristiti 50 mL H2O2, podijeli sve vrijednosti s 20, itd.



Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: amateur chemistry na Veljača 11, 2011, 12:28:37
Hvala,sada da još kupim metabisulfit i bacam se na posao ;D

Kad bi dobio tom metodom sumpornu kolki bi bio postotak i jeli bi ga morao zagrijavati do 300C?
Jeli mogu umjesto hidrogena koristiti vodu i jeli nužno da hidrogen bude 30% možda bi se dalo i sa 6%??


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Veljača 12, 2011, 06:51:20
Jedino je možeš zagrijavanjem ukoncentrirati. Iako smatram da stehiometrija nije važna za ovaj postupak.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Veljača 13, 2011, 09:54:50
Kad bi dobio tom metodom sumpornu kolki bi bio postotak i jeli bi ga morao zagrijavati do 300C????

Teoretski, kad bi iskorištenje 1) dobivanja SO2, i 2) reakcije SO2 sa H2SO4 bilo 100%, onda bi dobio 8.8 mola H2SO4 na onu litru korištene 30%-tne H2O2. Taj podatak ti nažalost ne pomaže puno, jer iskorištenje od 100% nećeš imati, a ne znaš niti masu, volumen, a samim time niti gustoću dobivene otopine, tako da možemo samo nagađati koliki bi postatak mogao biti.

Po mojoj nekakvoj logici, da imaš potpuno iskorištenje, maseni udio H2SO4 bi mogao biti oko 60% (+/- 5%). Prema ovoj tablici (http://www.chembuddy.com/?left=CASC&right=density_tables), to bi odgovaralo volumenu od ~1 L, gustoći od ~1.5 g/cm^3, te masi H2SO4 jednakoj 862.4 g (8.8 mola).

Ovo gore je nagađanje, te bi najbolje bilo da nakon reakcije, odrediš gustoću otopine, mjerenjem mase i volumena. Nakon toga usporediš svoju vrijednost sa vrijednostima iz navedene tablice i nađeš pomoću toga maseni udio H2SO4.

Jeli mogu umjesto hidrogena koristiti vodu i jeli nužno da hidrogen bude 30% možda bi se dalo i sa 6%??

U vodu ne možeš uvoditi zbog razloga kojeg ti je naveo Doc. Vodikov peroksid nižih koncentracija možeš koristiti, ali nema smisla jer će ti iskorištenje biti još slabije i maseni udio H2SO4 u konačnoj otopini bit će još manji.

Kako god kreneš, čini se da svejedno moraš kasnije zagrijavati kiselinu da bi dobio koncentriranu. Jedina prednost ovog postupka koja mi trenutno pada na pamet, je veća čistoća dobivene kiseline, pošto nastaje iz čistih reaktanata (ako zanemarimo male količine pojedinih tvari koje se obično dodaju vodikovom peroksidu, kako bi se raspad navedene tvari usporio).



Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: amateur chemistry na Veljača 15, 2011, 05:02:18
Jea uspjelo je :spin: Desno u zatamljenu bocu dodao sam 49gr metabisulfita i klorovodične kiseline 80ml. U menzuru sam stavio conc hidrogen 30%.
(http://s4.postimage.org/2vc5dk8mc/P150211_15_09.jpg) (http://postimage.org/image/2vc5dk8mc/)
 
Zagrijavanje  metabisulfita i klorovodične kiseline.
(http://s4.postimage.org/2ve16lgv8/P150211_15_20.jpg) (http://postimage.org/image/2ve16lgv8/)

Uvođenje plina SO2 u hidrogen.
(http://s4.postimage.org/2veoc4bs4/P150211_15_09_02.jpg) (http://postimage.org/image/2veoc4bs4/)

Testiranje sumporne kiseline sa šečerom.
(http://s4.postimage.org/2vfgg986c/P150211_15_53_02.jpg) (http://postimage.org/image/2vfgg986c/)

Ako pogledate gore vidit čete da se šečer zacrnijo.Testirao sam i sa aluminijem počelo ga je nagrizat i nastale su rupice.



Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: amateur chemistry na Veljača 15, 2011, 07:20:56
Kad budem to zagrijao kako ču ja znati da se koncetrirala?


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Veljača 15, 2011, 07:32:09
Objasnio sam ti jedan od mogućih načina ranije u ovoj temi. Masu određenog volumena dobivene otopine H2SO4 dobiješ vaganjem. Nakon toga izračunaš gustoću i onda usporediš svoju vrijednost s vrijednostima u ovoj tablici (http://www.chembuddy.com/?left=CASC&right=density_tables).


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: amateur chemistry na Ožujak 05, 2011, 12:06:58
Jea, koncentriranje zagrijavanjem je uspjelo. :spin: Zagrijavo sam je do 300C nakon toga tekučina je postala žučkaste boje i uljasta.Dobivenim zagrijavanjem sam dobio oko 9ml sumporne kiseline :bigsmile:


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Doc na Ožujak 05, 2011, 01:22:54
Drago mi je vidjeti da ti je uspjelo :bigsmile: Svaka čast :thumbup:   Jesi probao kanuti koju kap kiseline na kocku šećera radi 100% sigurnosti, trebala bi se ugljenisati :tongue:


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: amateur chemistry na Ožujak 08, 2011, 09:54:45
OPREZ:plinovi u ovom pokusu su vrlo otrovni i štete dišnim putovima i treba ih raditi na otvorenom sa zaštitnom opremom
Kemikalije:kalijev metabisulfit 139gr,klorovodična kiselina 228ml,hidrogen30% 142ml
(http://s2.postimage.org/1ld9jc690/P080311_20_49.jpg) (http://postimage.org/image/1ld9jc690/)

Pribor:boca i cjevčice za odvod plina,menzura,čaša 500ml i 250ml,termometar
(http://s2.postimage.org/1ldht0wpw/P080311_20_55.jpg) (http://postimage.org/image/1ldht0wpw/)

U bocu je stavljeno klorovodična kiselina i kalijev metabisulfid te su cjevčice povezane sa bocom i desnom čašom u kojoj je hidrogen.
(http://s2.postimage.org/1ldtdsc6c/P080311_12_23.jpg) (http://postimage.org/image/1ldtdsc6c/)

Poslje 1 sat reakcija je prestala,otopina u kojoj je uvođeno SO2 plin se zagrijava do 300C.    
(http://s2.postimage.org/1lex2oo10/P080311_14_05_01.jpg) (http://postimage.org/image/1lex2oo10/)

Iz  150ml hidrogena dobilo se 93ml conc.sumporne kiselina žute boje


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Ožujak 09, 2011, 11:05:02
Svaka čast, ovaj put si očito postigao puno bolje iskorištenje, ali nisam siguran da li ti je rezultat uistinu koncentrirana sumporna kiselina. Da imaš čak i 100%-tno iskorištenje, trebao bi dobiti ~125 grama 98%-tne sumporne kiseline. Uzevši u obzir gustoću konc. H2SO4 (1.84 g/cm3), navedenu masu bi trebalo imati 67.9 mL koncentrirane kiseline. Dakle, 93 mL koncentrirane kiseline nije moguće dobiti uz količine reaktanata koje si naveo.

Možda si mislio na grame, a napisao mL? Ako si ipak mislio na mL, onda ne bi bilo loše probati dodatno koncentrirati kiselinu i izmjeriti gustoću, pa prema tome odrediti udio kiseline. :thumbup:



Obavijest: U ovoj temi je bilo više slučajeva gdje je jedan te isti član za redom napisao nekoliko postova. Takve grupe postova su sažete u pojedinačne postove.

Uz to, s obzirom da je tema već dosegla velik broj postova, molimo da se ovdje off topic rasprave svedu na minimum. :thumbup:



Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: amateur chemistry na Ožujak 27, 2011, 01:31:53
Omikron, nabavio sam akvarisku pumpicu sada ne znam kako si ti mislio da to sve spojim :puzzled:


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Ožujak 27, 2011, 09:40:45
Omikron, nabavio sam akvarisku pumpicu sada neznam kako si ti mislio da to sve spojim :puzzled:

(http://www.amasci.net/korisnicki-upload/generiranje-SO2.gif)

Evo ja sam to ovako nekako zamislio. Akvarijska pumpica tjera zrak u glavnu bocu u kojoj sumpor izgara. To bi trebalo riješiti oba problema: 1) postoji dovod O2, tako da se izgaranje sumpora može kontinuirano odvijati, naravno, do kad se ne potroši sav sumpor, i 2) protok zraka će osigurati da sav nastali SO2 dođe u doticaj s otopinom H2O2, tako da pri kraju reakcije ne bi trebala zaostati određena količina SO2 u boci u kojoj se generira (pod uvjetom da je akvarijska pumpica uključena još neko vrijeme nakon što je sav sumpor izgorio). ;D



Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: amateur chemistry na Ožujak 27, 2011, 08:14:21
A kad bi radio sa kalijevim metabisulfatom i solnom jeli bi isto mogo koristiti tu pumpicu il nema potrebe?


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Ožujak 27, 2011, 08:45:11
Može i bez pumpice, iako ne vidim razlog zašto ju koristiti za metodu dobivanja SO2 reakcijom klorovodine kiseline i kalijeva metabisulfita, potrebno ju je koristiti samo prilikom sagorijevanja sumpora, zato što dovodi kisik iz zraka koji je vrlo važan za reakciju. Ovo sa sumporom nije baš dobro raditi u boci od običnog stakla.  :shocked2:


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Bakar na Ožujak 28, 2011, 03:53:54
Možda bi bilo bolje koristiti neku metalnu "bocu", samo da pri povišenoj temperaturi ne reagira sa sumporom.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Arbor na Ožujak 28, 2011, 04:51:49
A što mislite o ovom rješenju koje je ponudio NurdRage (http://www.youtube.com/watch?v=2gXByJkg0iY)? (metoda je objašnjena pri 3:57)
Ali ovdje je potrebna vakuum pumpa ili vodena sisaljka.  :thumbup:


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: amateur chemistry na Ožujak 28, 2011, 05:41:10
Ah, ovako ću raditi napravio sam čep sa jednom rupom taman tza tikvicu

(http://s4.postimage.org/2k1ogv9no/P280311_17_25.jpg) (http://postimage.org/image/2k1ogv9no/)

Crijevo je dosta široko dako da nebi trebalo biti problema,one prošle šta sam koristio jedva je prolazio plin.



Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Omikron na Ožujak 28, 2011, 09:31:26
A što mislite o ovom rješenju koje je ponudio NurdRage (http://www.youtube.com/watch?v=2gXByJkg0iY)? (metoda je objašnjena pri 3:57)
Ali ovdje je potrebna vakuum pumpa ili vodena sisaljka.  :thumbup:

Zanimljivo rješenje, jedino je problem što je potrebna nešto složenija oprema. :sniff:



Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: amateur chemistry na Svibanj 10, 2011, 07:50:15
Danas sam radio sumpornu kiselinu  sa sumpornim trakama , a trake se vrlo lako nađu za kupiti i nisu skupe dosta se dobije.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina
Autor: -Ununoctium- na Lipanj 14, 2011, 08:20:34
pošto se u ovoj temi puno toga pričalo i ovo je eksperimentalni dio ,a raspravljanje je završilo , moram sažeti temu za one kojima se nije dalo sve čitati.

Sumporna se kis. može kupiti (naručiti) po relativno niskoj cijeni : 1l po 16-ak kuna u skoro svakoj prodavaonici auto dijelova oko 36%, a može se dobiti elektrolizom CuSO4(aq)(s katodom od platine ili inox čelika) ili otapanjem SO2 u H2O2 (vodikov peroksid):barem su ovi postupci navedeni u ovoj temi.

Toliko o H2SO4


Naslov: Odg: Sumporna kiselina
Autor: Arbor na Lipanj 14, 2011, 08:42:20
Pa to je navedeno već 10 puta, ali nitko ne čita i uvjek netko ponovno mora pitati ''kako se dobiva sumporna?''. :smilegrin: I mala ispravka, nije katoda od platine, već anoda. Materijal od kojeg je građena katoda nije toliko bitan (bakar, ugljik).


Naslov: Odg: Sumporna kiselina
Autor: -Ununoctium- na Srpanj 03, 2011, 11:07:53
istina :thumbup:
ja sam kriv  :smilegrin:


Naslov: Odg: Sumporna kiselina
Autor: mr. pametni na Siječanj 23, 2012, 11:41:39
ja sam u jednom leksikonu pročitao da se sumporna kiselina može dobiti kontaktnim postupkom i preko platine


Naslov: Odg: Sumporna kiselina
Autor: Omikron na Veljača 05, 2012, 05:28:25
ja sam u jednom leksikonu pročitao da se sumporna kiselina može dobiti kontaktnim postupkom i preko platine.

Može se koristiti, ali je to obično skuplja opcija od vanadijevog pentoksida, a i mogu se pojaviti i drugi problemi kao što su dodatne reakcije na površini platine koje smanjuju učinkovitost takvih katalizatora.



Naslov: Odg: Sumporna kiselina
Autor: Cvik Dasa na Travanj 27, 2012, 08:03:43

Evo ja kupujem elektrolit na AB Petrolu, 1l 12kn, tamo stalno kupujem. Evo baš sam jučer uzeo 1l i danas iskuho. Koncentreacija je oko 75% (100ml=167g) a računao sam prema ovoj (http://www.chembuddy.com/?left=CASC&right=density_tables) tablici. Kiselina je dovoljno čista za dobivanje dušične kiseline koju imam namjeru radit.

Evo i slike:

http://i49.tinypic.com/24m8bia.jpg

http://i45.tinypic.com/2nngx0.jpg



Naslov: Odg: Sumporna kiselina
Autor: Omikron na Travanj 29, 2012, 10:46:24

Zanimljivo, 12 kuna za litru mi se čini kao ok cijena. Nekoliko takvih i teoretski se može dobiti ok količina koncentrirane H2SO4.



Naslov: Odg: Sumporna kiselina
Autor: Cvik Dasa na Travanj 29, 2012, 04:08:23
Evo uspio sam ju koncentrirati,  od litre elektrolita sam dobio oko 330ml 80% tne otopine što je po meni čisto ok


Naslov: Odg: Sumporna kiselina
Autor: Alojzij3 na Veljača 20, 2013, 10:48:00
O njenim svojstvima i upotrebi vidi ovdje (http://hr.wikipedia.org/wiki/Sumporna_kiselina)

Koncentrirana sumporna je uljasta pa je uz naziv "vitriolna"dobila i "oleum", to još prije dovoljno stoljeća da većina nije znala da tu ima sumpora.
 
Sa razrijeđenom i koncentriranom izrazito treba paziti! Gdje kapne tu progara! Obavezne zaštitne naočale trebaju biti kad se radi s njom! Ako vam padne na robu, nastat će vam rupa na mjestu fleke gdje je ona bila, tato obavezno isperite sodom bikarbonom i velikim količinama vode!
 
Sumporna kiselina je diprotonska kiselina, koja disocira u dva stupnja. Jaka je kiselina mada je stupanj disocijacije oko 60%. Gradi dva tipa soli, hidrogensulfate i sulfate. Koncentrirana sulfatna kiselina energično oduzima vodu (ili omjer vodika i kisika koji odgovara vodi) iz svih organskih tvari (plastika, drvo, koža) i radi toga organske tvari pocrne (ostaje samo ugljik). Koristi se mnogo u proizvodnji eksploziva jer u smjesi sa nitratnom kiselinom daje medij koji je sposoban nitrirati organske tvari (nitroceluloza, nitroglicerin, itd.). Otapanjem viška SO3 u sulfatnoj kiselini nastaje dimljiva sulfatna kiselina. Inače sulfatna kiselina sa fluoridnim spojevima daje takozvane superkiseline koje se koriste u specifičnim istraživanjima. Sulfati su većinom netopljivi osim sulfata alkalijskih metala. Sulfati na povišenoj temperaturi mogu djelovati kao oksidacijska sredstva, no ne u obliku kako djeluju nitrati ili recimo klorati. Navedeni spojevi otpuštaju kisik, dok sulfati na povišenoj temperaturi otpuštaju SO2 koji opet u zavisnosti od uvjeta dalje može graditi čitav niz reakcija. Nakon toga ostaje oksid dotičnog metala.
 
Nabava kemikalija postaje sve teža, to smo svjesni, a pogotovo kiselina i to koncentriranih! Teže ju je koncentriranu nabaviti nego HNO3, i ako ikad stupite na mjesto njenog nabavka, moj vam je savjet da uzmete odmah po par litara nje i neka vam stoji negdje u skladištu gdje i ostale kemikalije, jer na tom mjestu neće vam niko više garantirat da ćete ju moći kupiti opet.
Cijena koncentrirane seže od 100-200kn, zavisi o mjestu gdje se kupuje. 250 ml naplaćivati 49 kuna je abnormalno visoka cijena. Pola litre bi te izašlo 120kn, dok na nekim mjestima 1 litra dođe 100-120kn! Mislim da ju je jako jeftino proizvesti kao i dušićnu i da tvornica za proizvodnju 1 litre snosi trošak od svega 1kn, a prodaju je na tržištu za cijenu 1000% veću.
Inače koncentriranu možete kupiti od glavnog uvoznika za nju, koji je uvozi iz Makedonije. Taj uvoznik je iz Zagreba, pod nazivom * d.o.o., *.
 
Razrijeđene (38%-tne) ima zato na raznim mjestima. Jedno vrijeme ju je prodavao Pevec (kao i H2SO3), al ne znam sad kakva je priča s njim od kad je iz privatnoga sektora prešao u državnu firmu. Da, prije se je prodavala po malo većim privatnim ili državnim pumpnim (benzinskim) stanicama i to većinom uz brze ceste, al sam provjerio pumpne stanice INA-e, LUKoil-a, PETROL-a i OMV-a (cca 10-ak njih) i ništa, i što mi daje za pravo da kažem da se je PRIJE PRODAVALA na tim mjestima (jer sam ju ja osobno tu i kupovao), ALI VIŠE NE, jer očito je i tu zakon stavio veto. Bit će je tako i s tim vodoinstalaterskim dućanima kao što piše u popisu kemikalija, ne znam, treba provjeriti pa onda iznijeti informacije.
To govorim što se tiče situacije kod nas, a jednom sam otišao u susjednu nam državu BiH i kad sam stao na pumpnu stanicu slučajno je ugledah u izlogu i naravno kupih za njihovih 3KM (marke; oko 12-13kn) i bila je koncentracije od 38-40% (to vjerojatno zbog većih zima i toga što je dobar dio godine kod njih snijeg?!). Googlajući, vidim da se može kupiti u Sloveniji i Srbiji na pumpnim stanicama (ali ne pod nazivima sumporna kiselina, već pod nazivom akumulatorska kiselina jooj :) ), očito je samo kod nas „nešto trulo u državi Danskoj i bolesno ..“. Utipkajte u google „akumulatorska kiselina“ pa zatim „slike“, ima lijepih slika. Pa eto, ne baš provjerene informacije za ove dvije države imate, pa ako vas ili nekog vašeg noge budu nosile na te prostore, napomenute mu da vam kupi i donese.
Ja je kupujem u jednoj prodavaonici auto dijelova, koja u izlogu ispred dućana ima izložene akumulatore.
Može se nabaviti čak i besplatno u servisima koji se bave punjenjem akumulatora i njihovim otkupom (kod autoservisa još nisam gledao, kod njih moguće jedino nabaviti kakav stari akumulator, a kiselinu čisto sumnjam). Može se uz zamjenu za stari otpadni akumulator dobiti uz nekakav dogovor (kompenzaciju) s vlasnikom (barem ja tako radim). Dam čovjeku 1 otpadni akumulator i on mi da 2 litre kiseline, zavisi od čovjeka do čovjeka i kako se dogovorite.
 
Ja mislim da se u akumulator ulijeva pola nje (tu je negdje oznaka na samom akumulatoru), a pola vode, a ne sve do vrha samo ona, jer ipak mislim da se u akumulatorima nalazi skupa s vodom negdje oko 20%-tna H2SO4. Vidio sam kako tip radi, izlije ju cijelu iz starog akumulatora, ulije pola kiseline nove pa voda, začepi čepove i stavi ga puniti. Znam i kad drugim ljudima oko mene nestane vode u akumulatoru, samo nadolije vode, dovede auto drugo da radi pored toga, prespoji kabelima i auto drugo upali i samo puni akumulator tijekom vožnje.
 
Sumporna kiselina (kao i sumporov dioksid) uredno tamani sve živo. Raznolika je upotreba te kiseline u svijetu i pošto uklanja vodu iz drveta, pamuka, šećera i papira (pri čemu dolazi do karbonizacije), koristi najčešće i tome da ubije razne štetočine, gljivice i slično.
Slikarima služi da je miješaju s pigmentima i s njom pituraju i obnavljaju freske, ali i potpuno uklanjaju hrđu.
 
 
*Oleum je otopina sumporovog(VI) oksida u čistoj sumpornoj kiselini i njega danas samo imaš u industriji sumporne kiseline. Naime, čista sumporna kiselina se dobiva razrjeđivanjem oleuma vodom jer je to manje egzotermno od otapanja SO3 u vodi, što može biti i eksplozivno. Poradi toga vjerojatno nije mudro doma spravljati oleum jer moraš u startu imati nekakvu čistu sumpornu.
**Neki često zamjenjuju oleum za oleinsku kiselinu (nezasićena viša masna kiselina), što je u startu greška sličnog izraza.
 
*Gilbert Newton Lewis definirao je kiseline kao elektron-akceptore, dakle kao čestice koje primaju elektronski par, a baze kao elektron-donore, čestice koje daju elektronski par za nastajanje kovalentne veze.
 
 
@Doc. S obzirom na današnju otkupnu cijenu akumulatora od 2kn i olova 6kn, moga si imat jednu malu marendu, a ne bacit ga i tako zagadit opet okoliš, jer na njegovom mjestu nikad više ništa neće narast.
 
@amateur chemistry. Najbolje ti je laditi ledenom kupkom. Naiđoh na jednu dječju skicu ledene kupke, slika je na dnu posta.
 
@Omikron. Kao kemičar ne možeš sumpornu kiselinu (razrijeđenu) nazivati akumulatorska kiselina. Ljepše se je koristiti egzaktnim nazivima za svaku stvar (ili kemijskim formulama što je brže i točnije), zato su ih kemičari i izmislili:). Ovdje na forumu ima ljudi koji su u školi, na fakultetu ili su pak završili studij, ali što jesu da jesu, ako su na ovom forumu i bave se kemijom (skupljanjem kemikalija i kemijanjem) s poštovanjem ih je lijepo nazivati kemičarom.
Naiđoh na jednu sliku sličnu što si crtao amateur chemistry-ju, ubacim je u idućem postu.
 
 
*POKUSI:
 
*KONCENTRIRANJE:
**Pravilo istiskivanja slabije kiseline jačom kaže da ne možeš od slabije kiseline dobit jaču!
I kaže se higroskopna, a ne hidroskopna; je da je logički grč. hidros što znači voda, vodenast, ali nije!
 
Da, od 38%-tne se može malo kompliciranijim putem dobit koncentracija negdje oko >95%! Respirator i gas-maska su obavezni! Kuhamo je u nekoj staklenoj, ali obloj posudi (tikvica), zbog podtlaka i pustimo da vrije. Pri tom, ishlapljiva voda i sumporov dioksid, ali pri tom zagrijavanju se kiselina koncentrira. Tu svakom nastaju problemi ako prvi put radi!
 
Čista sulfatna kiselina je bezbojna, uljasta, gusta i viskozna tekućina visoke gustoće. Zagrijavanjem (a i pri običnoj temperaturi) otpušta najprije SO3 dok ne dostigne konstantno vrelište od 338 °C. Tada ima konstantan sastav karakteriziran masenim udjelom H2SO4 od 98% i tada je koncentrirana sulfatna kiselina.
 
Morate imati staklenu posudu, koja je otporna na temperature i tlakove. Ne smije se koristiti metalna posuda, jer je ona obogaćena borovima silicijem, pa bi se onda stvarale sasvim druge krive soli i ne to što bi uništili posudu, već to nebi bila više sumporna kiselina, nego nešto sasvim drugo (zeleno-žute boje).
Jedan od bitnih stvari je mjerenje temperature. Voda je na 100°C, a vi grijte na oko 110°C pa ste sigurni da će voda isparavati, ključanje H2SO4-a je na 150°C i tada bi trebala biti oko 50%-tna, a pri 337°C je 98%-tna. Kad je zagrijemo do oko 300°C, morala bi postati gusta tekućina.
 
Kad se (u)koncentrira moguće je da postane slabo smeđa, ali to nije nikakvo značajno onečišćenje (koloidni ugljik). Preporučam da to radiš ili na otvorenom prostoru ili u prostoru s dobrom ventilacijom jer kad se ukoncentrira počinju pare biti zasićenije na H2SO4 pa jako peče u nosu ako udahneš. Kasnije je obavezno hlađenje, a onda mjerenje gustoće i ostale stvari.
 
Ako imate tu razrijeđenu sumpornu kiselinu, kuhanjem bi trebala uredno isparavati voda dok ne dođe maseni udio same kiseline do nekih 70%. Ako promjenu koncentracije pratiš promjenom volumena otopine, to dođe na oko 30% početnog volumena. Dalje od toga kuhanjem se gubi i sumporna kiselina, a ne samo voda, a treba i viša temperatura. Možda će malo isparavat SO4-a, ali to je neznatno malo.
 
 
*Dobivanje kiseline na stari način:
Ima pak jedan stari postupak putem kalijeva nitrata, sumpora i vode u omjeru 10-10-2ml. Možete ga napraviti tek tako ako vas zabavlja pokus. Ali ovom metodom pravit sumpornu kiselinu je daleko mukotrpnije i ne znam čemu se mučiti, jer je ipak lakše potražiti gotovu. Sam postupak je duplo, a možda i čak troduplo skuplji od samog nabavljanja sumporne kiseline, koju dobijete besplatno zamjenom za stari akumulatora. Zato je ipak lakša solucija nabaviti je. Danas se sumporna kiselina proizvodi industrijski i to daleko jeftinije.
 
 
*Demonstracijski pokus dokazivanja sumporne kiseline kao oksidansa.
OPREZ! Potrebne zaštitne naočale i gumene rukavice te je pokus potrebno raditi u digestoru.
Pribor i kemikalije: dvije epruvete, stalak za epruvete, plamenik, drvena štipaljka, kapaljka, željezni čavlić, strugotine bakra, koncentrirana sumporna kiselina (H2SO4).
-U jednu epruvetu se stavi čavlić, a u drugu strugotine bakra. Pažljivo se dokapa 1 ml koncentrirane H2SO4 i promatra što se događa. Zatim se sadržaj epruveta zagrije.
 
 
*Kada Fe2O3 zalijete sa H2SO4 toliko bude burna reakcija da počne dim izlaziti, koji se ne smije pod nikojim slučajem udahnuti već obavezno treba nositi respirator! A što točno nastaje kad brčka plin ili bilo što iz sumporne kiseline, nemam pojma; vjerojatno neki aerosol kiseline i možda još koječega?!
Još mi je veća misterija od željezova(III) oksida zašto željezo onako opako smrdi kad se otapa u kiselinama?
 
 
*Jednom sam u epruvetu dokapao par mililitara trenutnoga ljepila, a zatim sumporne kiseline isto tako nekako male količine, a reakcija je bila burna, a što sumporna napravi jednom ljepilu neću niti razmišljati:).




(http://s18.postimage.org/qsho6177p/Ledena_kupka.jpg) (http://postimage.org/image/qsho6177p/)

(http://s18.postimage.org/7oocpoudh/H2_SO4.jpg) (http://postimage.org/image/7oocpoudh/)


Naslov: Odg: Sumporna kiselina
Autor: Alojzij3 na Veljača 20, 2013, 10:52:47
Specifične težine vodenih otopina H2SO4 kod 20°/4° C

Bé-----Spec.tež.------% H2SO4---g u 1 litri
0,7     1,0051                1             10,05
1,7     1,0118                2             20,24
2,6     1,0184                3             30,55
3,5     1,0250                4                41,00
4,5     1,0317                5                51,59
5,4     1,0385                 6             62,31
6,3     1,0453                 7             73,17
7,2     1,0522                 8             84,18
8,1     1,0591                 9             95,32
9,0     1,0661                 10           106,6
9,9     1,0731                 11           118,0
10,8   1,0802                 12           129,6
11,7   1,0874                 13           141,4
12,5   1,0947                14              153,5
13,4   1,1020                15              165,3
14,3   1,1094                16              177,5
15,2   1,1168                17              189,9
16,0   1,1243                18              202,4
16,9   1,1318                19              215,0
17,7   1,1394                20              227,9
18,6   1,1471                21              240,9
19,4   1,1548                22              254,1
20,3   1,1626                23              267,4
21,1   1,1704                24              280,9
21,9   1,1783                25              294,6
22,8   1,1862                26              308,4
23,6   1,1942                27              322,4
24,4   1,2023                28              336,6
25,2   1,2104                29              351,0
26,0   1,2185                30              365,6
26,8   1,2267                31              380,3
27,6   1,2349                32              395,2
28,4   1,2432                33              410,3
29,1   1,2515                34              425,5
29,9   1,2599                35              441,0
30,7   1,2684                36              456,6
31,4   1,2769                37              472,5
32,2   1,2855                38              488,5
33,0   1,2941                39              504,7
33,7   1,3028                40              521,1
34,5   1,3116                41              537,8
35,2   1,3205                42              554,6
35,9   1,3294                43              571,6
36,7   1,3384                44              588,9
37,4   1,3476                45              606,4
38,1   1,3569                46              624,2
38,9   1,3663                47              642,2
39,6   1,3758                48              660,4
40,3   1,3854                49              678,8
41,1   1,3951                50              697,6
41,8   1,4049                51           716,5
42,5   1,4148                52              735,7
43,2   1,4248                53              755,1
44,0   1,4350                54              774,9
44,7   1,4453                55              794,9
45,4   1,4557                56              815,2
46,1   1,4662                57              835,7
46,8   1,4768                58              856,5
47,5   1,4875                59              877,6
48,2   1,4983                60              899,0
48,9   1,5091                61              920,6
49,6   1,5200                62              942,4
50,3   1,5310                63              964,5
51,0   1,5421                64              986,9
51,7   1,5533                65              1010
52,3   1,5646                66              1033
53,0   1,5760                67              1056
54,3   1,5874                68              1079
54,3   1,5989                69              1103
55,0   1,6105                70              1127
55,6   1,6221                71              1152
56,3   1,6338                72              1176
56,9   1,6456                73              1201
57,5   1,6574                74              1226
58,1   1,6692                75              1252
58,7   1,6810                76              1278
59,3   1,6927                77              1303
59,9   1,7043                78              1329
60,5   1,7158                79              1355
61,1   1,7272                80              1382
61,6   1,7383                81              1408
62,1   1,7491                82              1434
62,6   1,7594                83              1460
63,0   1,7693                84              1486
63,5   1,7786                85              1512
63,9   1,7872                86              1537
64,2   1,7951                87              1562
64,5   1,8022                88              1586
64,8   1,8087                89              1610
65,1   1,8144                90              1033
65,3   1,8195                91              1656
65,5   1,8240                92              1678
65,7   1,8279                93              1700
65,8   1,8312                94              1721
65,9   1,8337                95              1742
66,0   1,8355                96              1762
66,0   1,8364                97              1781
66,0   1,8361                98              1799
65,9   1,8342                99              1816
65,8   1,8305                100           1831
 
*Priručnik za kemičare, dr. ing. Dragutin Kolbah (drugo izdanje), izdavač: >>Tehnička knjiga<<, izdavačko poduzeće, Zagreb, Jurišićeva 10, za izdavača odgovara: ing. Kuzman Ražnjević, uredništvo priručnika i monografija:Glavni urednik: Zvnonimir Vistrička, Tehnički urednik: Žarko Pavunić, Korigirao: Autor, Tisak: >>Budućnost<<, Novi Sad, Tisak dovršen: travanj 1961.g..
 
 
 
*Dimeća sumporna kiselina (oleum)
Specifične težine kod 15°i 45°C
 
Ukupno SO3----% slobodnog SO3----spec. težina kod 15°----spec. težina kod 45°
81,63                     0,0                            1,8500                           1,822
83,46                    10,0                           1,888                             1,858
85,30                    20,0                           1,920                             1,887
87,14                    30,0                           1,957                             1,920
88,97                    40,0                           1,979                             1,945
90,81                    50,0                           1,009                             1,964 max
92,65                    60,0                           2,020 max                     1,959
94,48                    70,0                           2,018                             1,942
96,32                    80,0                           2,008                             1,890
98,16                    90,0                           1,990                             1,864
100,00                  100,0                         1,984                             1,814
 
*Priručnik za kemičare, dr. ing. Dragutin Kolbah (drugo izdanje), izdavač: >>Tehnička knjiga<<, izdavačko poduzeće, Zagreb, Jurišićeva 10, za izdavača odgovara: ing. Kuzman Ražnjević, uredništvo priručnika i monografija:Glavni urednik: Zvnonimir Vistrička, Tehnički urednik: Žarko Pavunić, Korigirao: Autor, Tisak: >>Budućnost<<, Novi Sad, Tisak dovršen: travanj 1961.g..
 
 
 
 
*Tališta dimeće sumporne kiseline (oleuma)
Od 0% do 100% SO3
 
% slobodnog SO3----točka topljenja
0                                 +10,0°
5                                 +3,5°
10                               -4,8°
15                               -11,2°
20                               -11,0°
25                               -0,6°
30                               +15,2°
35                               +26,0°
40                               +33,8°
45                               +34,8°
50                               +28,5°
55                               +18,4°
60                               +0,7°
65                               +0,8°
70                               +9,0°
75                               +17,2°
80                               +22,0°
85                               +33,0°
90                               +34,0°
95                               +36,0°
100                             +40,0°
 


(http://s17.postimage.org/l1ysqnxzf/Zagrijavanje_ledena_kupka.jpg) (http://postimage.org/image/l1ysqnxzf/)

(http://s17.postimage.org/x544e891n/Vakuum_sisaljka.jpg) (http://postimage.org/image/x544e891n/)


Naslov: Odg: Sumporna kiselina - H2SO4
Autor: Alojzij3 na Ožujak 13, 2013, 01:46:05
Našo sam podatak da elektroda od nehrđajućek čelika može trajati više od 1000 sati za elektrolizu.


Ako si našao podatak na nekoj povjerljivoj stranci (gdje je to dokazano, tipa neka stranica od neke firme ili sl.) onda OK, vjerojatno i može, a ako si našao podatak negdje na kakvim forumima uz kojekakvo nagađanje, ne bih baš to povjerovao odmah. Kreni s manjim količinama, bit će ti manje žao! A kasnije je lako krenuti s većim;)

Mogu ti ovako potvrditi jedan zgodan primjer nehrđajućeg čelika, a to je ona šipka od tonerskog printera (pisača). Jednom mi je bila u svemu i svačemu, vani, na kiši, suncu, kiselini i nije poruzinavila. E sad je li to ovisi o printeru, ili je kod svakog isto (zbog kojekavih pravila u proizvodnji), ne znam, al svakako znam da je jako čvrsta i teško se može saviti, skoro i nikako. Znači, jedino je na tebi, otiđi na mjesto gdje se popravljaju printeri i pitaj je li ima koji za baciti, ili pak čekaj i gledaj po obližnjim kontejnerima;).


Evo ti usput jedna zanimljivost za naučiti.
Željezo je samo po sebi tehnički materijal (http://hr.wikipedia.org/wiki/Materijal), a čelik je kompozitni materijal /to je isto tehnički materijali, ali je nastao kombinacijom dvaju ili više materijala različitih svojstava. Najpoznatiji kompozitni materijal je azbest.
Čelik nastaje dodavanjem ugljika, a nehrđajući čelik (http://hr.wikipedia.org/wiki/Nehr%C4%91aju%C4%87i_%C4%8Delik) nastaje dodavanjem ugljika i nikla, al da ga je više od 11%. Također dodaju mu se i drugi metali.

Nehrđajući čelik ti je možda bolje poznat pod nazivom PROKROM ili INOKS (ili možda čak ROSFREI [[čitaj:rosfaj]] ), a to su sinonimi i trgovački nazivi za njega, gdje su jedan od drugog razlikovani u dodatku nekog još kemijskog elementa i postotku ugljika.
O samim proizvodima od njega, naiđoh na samo jedan tekst jedan tekst (http://www.polivar-inox.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=56:-nehrajui-elici-inox-rostfrei-prokron&catid=34:novosti&Itemid=60), ali ovo je s prodavačkoga stajališta pisano i vjerojatno je ili prevedno ili prepisano od negdje.


Naslov: Odg: Sumporna kiselina
Autor: Alojzij3 na Prosinac 25, 2016, 03:43:21
Evo da malo razbudim dosta popularnu temu na ovome forumu.
Doduše, nije ekperimentalni dio dobivanje sumporne /sulfatne/ kiseline, već gotovi proizvod koji se može kupiti u vodointalaterskim prodavaonicama. Naziv proizvoda je: "Drain Clean". Evo slika 1 (https://s27.postimg.org/d71nkx6f7/Sulfatna_kiselina.jpg) i slika 2 (https://s23.postimg.org/gyd40354b/Drain_celan.jpg).


Naslov: Odg: Sumporna kiselina
Autor: Omikron na Siječanj 20, 2017, 03:09:41

Zanimljivo. Ako ne sadrži druge tvari, ovo bi mogao biti dobar izvor za one koji ju ne mogu nikako drukčije nabaviti. Iz gustoće bi se mogla procijeniti koncentracija.



Naslov: Odg: Sumporna kiselina
Autor: Chemist na Siječanj 20, 2017, 11:22:50
Drain cleaner je 95% sulfatna kiselina

http://www.tech-masters.eu/hr/products?gid=1&pid=3198&ig= (http://www.tech-masters.eu/hr/products?gid=1&pid=3198&ig=)