Amasci.net

Zna li netko kako dobiti elementarni aluminij iz otopine AlCl3 x 6 H2O? Trebao bi mi za dobivanje finog aluminijevog praha.

Pa nije valjda se zapelo za aluminij, imam ga ja koliko hoces

imam i ja aluminija, nego pokusavam na taj nacin dobiti jako fini aluminij u prahu

Ne, vidim razloga izdvajati aluminij iz njegove soli, zato što se aluminijska folija za kućanstvo sastoji od 95-99% aluminija.
A prah, staviš malo aluminjske folije i vode u mikser i nakon 15-ak minuta dobiješ grubi prah.

Imas kupiti u prodavnicama sa bojama i lakovima sitni Al, ali nije bas toliko sitan prah

meni treba fini prah :)

To ne možeš napraviti. Možeš kupiti.

bojim se da je tako, ali necu odustati

dobio sam Al(CH3COO)3 , pa me zanima na sta bi se raspao kod zagrijavanja bez prisustva kisika?

Moguće, aluminijev(III) oksid, aceton, vrlo teško za reći.

da ne govorim o tom zagrijavanju uz dodatak MnO2 ili KMnO4 :D

Ovisi koliko fini prah ti treba, ali vidio sam da ekipa pomocu ball milla (http://amasci.net/index.php?topic=38.msg270#msg270) uspijeva dobit prilicno fin Al prah ;D Prvo dobijes grubi prah metodom koju navodi Arbor, i onda taj prah ubacis u ball mill na neko vrijeme.

vec sam namjeravao napraviti kuglicni mlin od bubnja stare ves masine, bubanj je od inoxa, jedino su one rupice problem, dale bi se zavariti sa elektrodama od nehrdjajuceg celika, ali onda bi kuglice morale biti od mekseg metala nego sto je bubanj, zbog zakona mehanike

pa štačeti tolko veliki bubanj uzmeš neku limenu kantu od boje i eto ti tak ja koristim mozada bi se moglo dobit u prahu ako bi stavili aluminij u klorovodičnu možda bi tobili aluminij klorid i onda putem elektrolize dobili aluminij u prahu  :puzzled:

Mislim da ta ''metoda'' dobivanja aluminija u prahu pomoću elektrolize nije baš moguć proces.

Evo danas sam mehanicki usitnio Aluminij. Izvor mi je bio Alu folija.
Nije mi ispao bas nesto kako sam ocekivao,  ali ne moze ni biti sitan kao prah.
Ali  zato cu moci dobiti bakar u prahu... :spin:

Aluminijska folija može se prvo natrgati i oblikovati u manje kuglice. Nakon toga se te kuglice zajedno s vodom stave u multipraktik. Voda hladi aluminij i uređaj, tako da se može usitnjavati dosta dugo na taj način. Nakon toga taj aluminij se ubaci u metalnu cjediljku za čaj (otvori su širine manje od 1mm) i čestice aluminija trljaju se rukom po cjediljki tako da kroz nju prođu samo najsitniji komadići. Takav aluminij već je prilično sitan, a daljnje se može usitniti pomoću kugličnog mlina.

Postoji i druga varijanta daljnjeg usitnjavanja, ali nju ne preporučam, jer kombinacija finog aluminijskog praha i električnih uređaja nije baš pretjerano pametna, ali eto svejedno - oni sitni komadići mogu se staviti i u mlinčić za kavu, i dodatno usitnjavati u tome još neko vrijeme. Rezultat dobiven pomoću kugličnog mlina i/ili mlinčića za kavu trebao bi biti prilično fino usitnjen aluminij.

Naravno, što ga više usitnite, morate imati na umu da je površina čestica veća, tako da imate sve veći udio aluminijevog oksida na površini čestica, ali taj udio ne bi trebao biti velik. Mislim da se na aluminiju obično stvori sloj aluminijevog oksida debljine tek nekoliko nanometara.

Ako imate sami proizvodite aluminij u obliku grubog praha, isperite ga dobro u acetonu, zato što sam se uvjerio da folija prilikom obrade na sebe prima nekakav sloj masti. Onečistilo mi je par kemikalija.  :sniff:

Ja sam svoj ballmill napravio  :bigsmile:

(http://s4.postimage.org/21itlbquc/P120211_12_48.jpg) (http://postimage.org/image/21itlbquc/)
Ako bude neko radio ball mill preporučavam da ide na struju a ne na akumulator jer ce te stalno morat puniti i motor treba biti oko 26V

Ovo je nakon 45h u ballmill-u

(http://s4.postimage.org/21kpecz38/P120211_12_49.jpg) (http://postimage.org/image/21kpecz38/)
A ovo nakon 168h

(http://s4.postimage.org/21mba64dg/P120211_12_51.jpg) (http://postimage.org/image/21mba64dg/)
Fini prah

Da dobro si ga napravio, ali kako toliko treba sati da bi se dobio fini prah,... 168h :tongue: :puzzled:

Motor nesmije biti previše jak ako mislite raditi neke flesheve ili tako nešto.Morate paziti od cega su vam kuglice ako bi radili sa kloratima  u ballmill-u.

Pa nije mi tolko jak motor ,a i nisam htio jači jer i radim neke vrste baruta pa nesmije biti pre jak jer se može stvoriti iskra.

Svaka čast, zanimljiv dizajn. :smilegrin: :thumbup:

ne znam koliko bi ovo moglo biti učinkovito,ali možda ako bi se sa turpijom/rašpom moglo strugati aluminij,nisam još probao tako da je ovo samo teorija

Vidiš meni nikad nije na um pala turpija, tj. struganje aluminija.  :eureka:
Na ovaj način bi se mogao dobiti fini sitni prah, ali ne mislim to raditi jer mi i ne treba takav aluminij. Ali sve u svemu ideja mi izgleda odlična za sve one kojima je potreban aluminij u prahu. :thumbup:

budem to napravio pa javim rezultate

ako radiš sa turpijom neće ti biti prah nego listič ,a ako budeš strugo sa brus papirom neče ti biti čisti aluminij.Ova moja metoda se u cjelom svjetu koristi več PAR GODINA pomoču toga možeš dobiti 4000 mesh german dark aif flout.

Može se, ali je prilično zamorno i dugotrajno. Eventualno da se koriste neki mehanizirani alati. :puzzled:

Ako budeš strugo dobit češ  u 2h oko 5gr,vrlo malo naj bolje ti je da napraviš ballmill ukljućiš da to radi i to je to ništa se nemoraš zamarat i možeš dosta staviti  :bigsmile: Oped da bi turpijao dobio bi nekih najviše 100 mesh u obliku nekih zrnaca ,a ne u prahu,Upirotehnici je bitno da bude što finiji prah da se lakše pomješa.Naprimjer ako radiš neke mješavine baruta ili termita.

Manje količine Al praha se mogu dobiti s brusilicom. Komad aluminija se učvrsti za rub stola te se ispod njega stavi cijev, kojoj je donji kraj zatvoren slojem maramice (može se vjerojatno i nešto drugo koristiti, možda obična kantica ali činilo mi se da bi maramica pomogla "zadržati" Al pa sam nju koristio) te se brusi aluminij tako da "mlaz" čestica aluminija ide direkt u posudu za prikupljanje. Određene količine aluminija se izgube tako ali ako je nekom potrebna mala količina, u kratkom vremenu bez previše truda može tako doč do nje.
Na brusilicu treba staviti finu šajbu (ne one koje izgledaju ko neka keramika s nekim nitima unutra, več one koje liče ko da su od listića nečemu sličnom šmirgl-papiru). Vjerovatno tako dobiven aluminij bude kontaminiran česticama površine šajbe (koliko točno neznam al ne vjerujem da je baš jako puno).

Možda bi ovo "bolje radilo" ako bi se aluminij prikupljao u neku tekučinu? Po mogućnosti lako isparljivu tekčuinu da se ne treba filtrirati pošto to zna biti problem s vrlo finim česticama.

Naravno dok se ovako nešto radi treba imati zaštitne naočale i onu masku koja sprečava udisanje praha.

ovo je učinkovito ako su potrebne male količine aluminija

od kuda ti motor?

Svojstva aluminija: prvi link (http://hr.wikipedia.org/wiki/Aluminij), drugi link (http://www.pse.pbf.hr/hrvatski/elementi/al/index.html).
Ja bi za početak odvojio temu aluminija u piljevini od aluminija u prahu (prašak doslovno:).
 
Aluminij u piljevini pak dobivam u aluminijskoj bravariji-stolariji i daju mi ga u piljevini ispod strojeva gdje se on reže. Kada bi se pak konstruiralo kojekakvo sito za odvojiti prah od piljevine, praha bi imao jedva neku malu sitnu bočicu u koju bi ga skupio sa nekakvim malim pinelom (kistom). Od te piljevine sam pokušavao na razno-razne načine dobiti prah, al teško da ide, jer je ona pak svakakve debljine i oblika, a ako se šta i stvori praha, teško ga je skupiti po stjenkama mlina. Tu piljevinu sam sjećam se stavljao u mlin za kavu (i šećer), al pošto je veći prostor i rahlog je sastava unutra kad ga se stavi podosta, one sjeskalice/noži napravu svoju putanju i rijetko kojeg uspiju prekidati, tako možete samo istupiti nože, al njega usitniti..teško!
 
Aluminij u jako finim strugotinama je pak prije bilo moguće dobiti bez ikojeg problema na kile u Šibeniku, pod tvornicom nazvanom TLM (http://www.tlm.hr/) (Tvornica lakih metala Šibenik). Date čovjeku 50 kuna za piće iz poštovanja i nosite koliko go skupite ;). Al ta firma je pod nekakvim stečajom i teško kasnije mi bilo doć do čovjeka, jer taj stroj nije radio, a ni on na njemu. A i to vam je rijetkost, jer se pak aluminij kao takav prodaje na metalnom otpadu, pa svak traži „koju kunu“.
 
Što se tiče praha, on mi nekako izgleda kao masan, srebrnkastosivi prašak, često ima miris po pastelama; jako podložan elektrostatskom nabijanju leti na sve strane, kači se na sve živo i onda se teško pere. Ima ga kupiti na raznim mjestima, al je skup, tako da je najbolje uzeti turpiju i neki komad aluminija i turpijati 10-ak minuti, nego li davati 20-tke kuna za isto to. Može se kupiti u nekim slikarskim radionicama kao fini prah koji služi da svjetluca po nekakvim slikama ili koječemu; 5 g mislim da dođe 20-ak kuna, skupo. Aluminij u prahu je najbolje čak i pripraviti sam tako što kupite 2-3 turpije valjkastog oblika u štapiću za na bušilicu (one inače služe za oštrit lance na motornim pilama za drva) i umjesto borera (svrdla) ubacite tu finu valjkastu čeličnu turpijicu; uključite ju i turpijajte po tom omalo većem komadu aluminija. Također tako možete pripraviti i druge metale u prahu. Dole na dnu posta su slike kako izgleda ta turpija. Ugledah nedavno u jednom novom građevinskom velecentru našem-a stranom, da prodaju aluminij u prahu 50g za 100kn, na području boja i lakova. Također jedna firma u Zagrebu i Kutini ga je prodavala. Možda vam i ova stranica bude od nekakve pomoći: www.kompass.com .
 
Nemoj tražiti aluminij u prahu u trgovinama s bojama i lakovima, jer oni pojma nemaju od čega se boje rade. Sastav ponekih metalik (srebrnih) bojila je aluminij u prahu tkzv. „aluminijske boje“. S druge strane, poznati su mi i srebrnasti premazi. „Aluminijska boja (http://www.iskra-zelina.hr/page.asp?pageID=63&kID=1&pID=7)“. Ako bi i postojala takva boja, nemoguće da bi se moga dobit čisti aluminij i još u prahu, jer ko zna čega bi još bilo tu u njoj, jer je to uglavnom aluminij disperziran u kakvoj organici. Ja sam otišao pitati u boje i lakovi, oni nisu ni čuli ni vidili za tu boju, i kažu da oni u posljednjih 2-3 godine nisu to stoposto imali. Ali posjetih drugu prodavaonicu i kupih je, tvrdoglavost se ponekad i isplati :). Evo procesa „sušenja aluminijske boje (http://www.nakka-rocketry.net/alpaint.html)“. Aluminij u pirotehnici služi za povećanje temperature i oduzimanje kisika toj smjesi. Ako nije dobro usitnjen, onda kad gori u flash powderu, letaju svugdje kao svjetleće iskre.
 
Kada sam išao kupovati turpiju, ugledah i jednu meni pomalo neobičnu, ali korisnu vjerojatno stvar za nešto, a to je; aluminijska traka za lijepljenje. Ona pak provodi struju pa pripazite ako će vam ikada biti od koristi! Na dnu posta su vam slike te trake.

(http://s11.postimage.org/5u7tr2ocf/Aluminijska_traka_1.jpg) (http://postimage.org/image/5u7tr2ocf/)

(http://s11.postimage.org/8ctirra2n/Aluminijska_traka.jpg) (http://postimage.org/image/8ctirra2n/)

Slike turpija :

(http://s7.postimage.org/u567b4cjr/Turpije_1.jpg) (http://postimage.org/image/u567b4cjr/)

(http://s7.postimage.org/lpgmtm9on/Turpije.jpg) (http://postimage.org/image/lpgmtm9on/)

Skeptičan sam da ikako postoji "Al u prahu".  :thumbdown:
Vjerovatno se radi o Al(OH)3 kad govorite "Al u prahu". Tačnije, što je prah sitniji, više sam u pravu.  :thumbup:
Hah, ovo što sam rekao se zove obrnuta proporcionalnost (Al : moja tačnost).  :smilegrin:
Čak ste i sami rekli: "Ne vjeruj šta svi govore (wikipedija, država, youtube...), dosta miskoncepcija ima po internetu.", e pa evo, ne vjerujem.

Danas sam malo istraživao gdje bi najbolje i najpovoljnije bilo kupiti aluminij u prahu. Bauhaus nije loša opcija, mada je isto i skupo, 50kn 100g, od 200 mesha.
Na jednom mjestu sam naišao i na ovaj recept, koji mi nije nimalo privlačan, a neće se dobiti vrlo usitnjen aluminij u prahu, mislim da je ipak trošenje vremena, da je pak jeftinije kupiti 100g.

Uzmete nekoliko komada aluminijske folije dugačke 1m, te ih spalite lagano sa brenerom (ovaj korak nije potreban ali se na taj način dobije dosta finiji i bolji prah). Tu foliju stavite u blender te stavite  vode dovoljno da prekrijete noževe od blendera. Uključite ga, te blendajte sve dok ne dobijete dovoljno dobar prah (cca.5min). Kada ste završili sa miksanjem, ulijte u jednu čašu i pustite da se aluminijski prah staloži na dnu, a vodu odlijte, a preostali aluminijski prah posušite na suncu.

Nabavio sam aluminij u prahu, točnije kao puder, jako sitnih čestica, što mislite, koliko je ovo mesh-a? Koliko mikrona?
Nisam ga čini mi se puno platio. Kupio sam ga preko Njuškala, za 60kn 100grama.

(http://s17.postimg.org/kb9zc2n8b/Aluminij_u_prahu_1.jpg) (http://postimg.org/image/kb9zc2n8b/)

(http://s16.postimg.org/j440h5ccx/Aluminij_u_prahu_2.jpg) (http://postimg.org/image/j440h5ccx/)

(http://s7.postimg.org/g7or4bdl3/Aluminij_u_prahu_3.jpg) (http://postimg.org/image/g7or4bdl3/)

Naišao sam u napuštenoj tvornici na aluminij u prahu /strugotini, finoj piljevini, granulama/ krupniji nego što je na slikama u gornjeme postu.

(http://s8.postimg.org/aunhe6ext/Aluminijski_prah_1.jpg) (http://postimg.org/image/aunhe6ext/)

(http://s10.postimg.org/n4u36kx11/Aluminijski_prah_2.jpg) (http://postimg.org/image/n4u36kx11/)

(http://s13.postimg.org/g0d702q6b/Aluminijski_prah_3.jpg) (http://postimg.org/image/g0d702q6b/)

Zanimljiv pronalazak. ;D Moram samo napomenut, oprezno sa aluminijem koji je do te mjere usitnjen, da ga ne bi previše završilo u zraku, pogotovo ako postoji neki plamen, žar ili nešto što baca iskru u blizini.