Amasci.net

Znanost => Eksperimentalna kemija => Autor teme: Doc na Kolovoz 11, 2010, 11:00:31



Naslov: Alkotest
Autor: Doc na Kolovoz 11, 2010, 11:00:31
Evo upravo radim eksperiment vezan za alkotest. To se koristi kako bi se utvrdilo da li je odredjena osoba pila alkohol. :wink1:
Naime, mene je zanimalo kako sve to funkcionise; pa evo rezultata...
 :eureka:
U epruvetu sam stavio 2ml rastvora kalij-dikromata (bas sam ga dobio u ponedjeljak 20-ak grama), 1ml razblazene sulfatne kiseline i 0.5ml etanola.
Smjesu treba blago zagrijavati. Nestaje narandzaste boje i nastaje zelena boja rastvora. Takodjer nestaje i karakteristicnog mirisa etanola.(http://alcotest.jpg)
Sada da to objasnim sa strane danasnjice.
 :sniff: Kod nas je kod vozaca dozvoljena koncentracija etanola u krvi 0.5 promila. Kontrola se vrsi pomocu cjevcica za alkotest. Cjevcice su punjene sa kalij-dikromatom K2Cr2O7 koji je narandzaste boje. Sa etanolom kalij-dikromat reaguje, nastaje drugi spoj koji je zelene boje.
Meni je fora eksperiment :spin:


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Arbor na Kolovoz 11, 2010, 11:30:08
3CH3CH2OH + K2Cr2O7 + 4H2SO4 --> 3CH3COH + Cr2(SO4)3 +7H2O + K2SO4

etanol   +  kalijev dikromat + sumporna kiselina --> etanal + kromov(III) sulfat + voda + kalijev sulfat
            (narančasta otopina)                                              (zelena otopina)

U suvišku kalijeva dikromata, etanal se oksidira u octenu kiselinu.

Nosi zaštitna rukavice i naočale kada radiš sa sumpornom kiselinom, i pazi kalijev dikromat je otrovan i kancerogen.


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Doc na Kolovoz 11, 2010, 11:48:30
Izvrsno!!
Reakcija je u svakom slucaju zanimljiva i uzbudjiva. :bigsmile:

Ali u svakom slucaju hvala na upozorenju za kemikalije. Imao sam to uvidu  :thumbup:


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Omikron na Kolovoz 11, 2010, 06:16:13
Zanimljiv eksperiment :eureka:

Inace, ako si u mogucnosti, koja fotka je uvijek dobrodosla uz izvrseni eksperiment, pa makar slikano samo mobitelom.


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Arbor na Kolovoz 11, 2010, 07:33:08
(http://i773.photobucket.com/albums/yy20/baky1993os/Desktop_00001-2.jpg?t=1281553240)
 :wink1:


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Doc na Kolovoz 12, 2010, 04:12:16
evo ga napokon saljem slike uradjenog experimenta. :wink1: Morao sam ga ponovo uraditi zbog fotki...

Prva slika prikazuje samo rastvor kalij-dikromata K2Cr2O7 narandzaste boje.
Druga slika vec ukazuje na neku akciju. Naime u rastvoru kalij-dikromata se nalazi jos sumporna kiselina i etanol, pa zbog toga reakcija se polako pocinje odvijati uz polagano zagrijavanje na plameniku. :sniff:
I na trecoj slici kao sto vidite je rastvor zelene boje. To je sasvim nova tvar kromijum(III)sulfat Cr2(SO4)3.

(http://s3.postimage.org/Uc1sS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqUc1sS)




(http://s4.postimage.org/G5YP9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVG5YP9)




(http://s2.postimage.org/qQkT9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsqQkT9)


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Doc na Kolovoz 12, 2010, 04:14:28
E, pa sada se mozda dobro i ne vidi na slikama ta zelena boja, ali u stvarnosti zaista je impresivna. :bigsmile:





Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Tyler na Kolovoz 15, 2010, 10:22:45
Lijepo izgleda :thumbup: Možda da si slikao prema svjetlu bi se bolje vidlo, ali i ovak je ok..


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Doc na Kolovoz 15, 2010, 08:53:59
Slikao sam digtalnim fotoaparatom. Pokusavao sam slikati i prema svijetlu, ali ne ide jer slika bude previse svijetla a i nista se ne vidi.


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Omikron na Studeni 21, 2010, 10:08:57
Imam bocu alkohola na kojoj mudro pise "alkohol", a to sad moze biti 100% etanol, smjesa etanola i vode, smjesa etanola i metanola, smjesa metanola i vode ili cak izopropanol i neka njegova smjesa sa vodom ili nekim drugim alkoholom. Gustoca je ~0.805 g/ml sto bi otprlilike odgovaralo mjesavini etanola (95%) i vode (5%). Vreliste je vece (~82°) nego bi trebalo biti (78.2°), tako da se vjerojatno ipak ne radi o navedenoj smjesi etanola i vode.

Zna netko neku drugu metodu za odredjivanje etanola?  (http://www.hcl.hr/forum/Smileys/Alpha/facepalm.gif)


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Doc na Studeni 22, 2010, 08:00:11
probaj ovom mojom metodom za alkotest ako imas K2CrO7 ili K2CrO4. To je samo da vidis sadrzi li etanol
Jedino ako ovo nije reakcija za sve alkohole zajedno. Bojim se da jest pa ti najvjerovatnije nece pomoci


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Arbor na Studeni 22, 2010, 08:33:02
Reakcija može poslužiti za više alkohola. A titracija pomoću navedene smjese bi mogla poslužiti, ali prvo mora znati sa čime radi... :thumbdown:
Dodaj joj malo boraksa i zapali, ako sadrži metanol gorit će zeleno, a ako sadrži etanol gorit će narančasto-žutim plamenom. :wink1:


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Omikron na Studeni 22, 2010, 09:18:25
E super, thanks.
Takvoj nekoj jednostavnoj metodi sam se i nadao.
Nasao sam i video (http://www.youtube.com/watch?v=Cr-jNB5LtPg) gdje je postupak prikazan. Oni su koristili bornu kiselinu.

Reakcija s metanolom:
B(OH)3 + 3CH3OH  →  3H2O + B(CH3O)3 (zeleni plamen)

Reakcija s etanolom:
B(OH)3 + 3C2H5OH  →  3H2O + B(C2H5O)3 (narancasti plamen)

Vise detalja ima ovdje (http://netexperimente.de/chemie/66.html).


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Arbor na Studeni 22, 2010, 09:22:11
Eto, vrlo jednostavan eksperiment.  :tongue:
Nadam se da će ti biti od koristi. :eureka:


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Doc na Studeni 22, 2010, 11:51:33

Reakcija s metanolom:
B(OH)3 + 3CH3OH  →  3H2O + B(CH3O)3 (zeleni plamen)



Za ovaj sam znao, ali nisam znao da za svaki alkohol je u pitanju druga boja.
Znimljivo :thumbup: :bigsmile:


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Omikron na Studeni 23, 2010, 09:21:40
To je i mene zbunilo, jer u pojedinim izvorima se navodi da trietil borat takodjer boji plamen u zeleno, ali ocito ne treba vjerovati svemu sto covjek pronadje na netu.


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Omikron na Prosinac 20, 2010, 07:54:52
Imam bocu alkohola na kojoj mudro pise "alkohol", a to sad moze biti 100% etanol, smjesa etanola i vode, smjesa etanola i metanola, smjesa metanola i vode ili cak izopropanol i neka njegova smjesa sa vodom ili nekim drugim alkoholom. Gustoca je ~0.805 g/ml sto bi otprlilike odgovaralo mjesavini etanola (95%) i vode (5%). Vreliste je vece (~82°) nego bi trebalo biti (78.2°), tako da se vjerojatno ipak ne radi o navedenoj smjesi etanola i vode.

Metanol je eliminiran (zbog probe s bornom kiselinom i dosta nižeg vrelišta) , tako da je jedino preostalo pitanje da li se radi o izopropanolu ili etanolu. Izopropanol se ne miješa sa vodenim otopinama soli (link (http://www.instructables.com/id/How-to-Salt-Out/step4/Let-gravity-separate-the-contents/)), tako da je manja količina alkohola pomiješana sa nekoliko mililitara zasićene vodene otopine natrijevog klorida. Otopine su se izmiješale bez problema, tako da je utvrđeno da se ne radi o izopropanolu.

Pod pretpostavkom da se radi o etanolu (sa nešto vode), alkohol je dodan kalcijevom oksidu da se odvoji čim više vode, te je nakon toga otopina destilirana kako bi se dobio čisti alkohol. Nakon toga je izmjereno vrelište uzorka tog alkohola, te je uspoređeno sa vrelištem čistog etanola dobivenog destilacijom otopine za koju se znalo sa sigurnošću da je sadržavala etanol. Obje otopine su imale vrelište ~81.5°C, što bi značilo da mjerenja imaju pogrešku od par stupnjeva (može biti ako termometar nije baždaren, ili zbog niza drugih razloga).

Ako bude se netko našao u sličnoj situaciji, nadam se da će mu napisano biti od koristi. A uz to, kad sumnjate na pogrešku u mjerenju i kad imate dostupan uzorak čiste tvari, usporedba mjerenja izvršenih na oba uzorka može biti korisna. :thumbup:


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Doc na Prosinac 20, 2010, 07:59:09
Svaka cast, uspio si utvrditi o cemu se radi, iako si prije toga morao odvojiti metanol. Jer zeznuto je to kad je nesto pomijesano, pa se treba iz toga treba dobiti cista tvar (ali kad je rijec o nekim supstancama za koje ne znamo da su pomijesane).
Sve u svemu, sigurno ce pomoci onima koji se nadju u slicnoj situaciji svakako.
Mozda bi trebao uraditi probu bojenja plamena etanola da bi se uvjerio 100% da li se radi o njemu?


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Doc na Prosinac 20, 2010, 08:09:47
Ha! Neki dan radili eksperiment iz hemije , bojenje plamena etanola. I zamislite kakva boja!
Boja plamena etanola je bila narandzasto-zuckasta. Pa meni tu nesto bude nejasno jer znam da etanol daje blijedo plavi plamen (haman pa i nevidljiv), pa vam ja upita profesora i uz to mu rece da sam ovaj eksperiment uradio kod kuce i da je po mom opisu, ali on mi na to rece: " Ne znam, vidis li da na boci pise etanol, znaci da je ovo tacno".
Ja znam da etanol ima karakteristiku da kad reaguje sa boraksom daje zuto-narandzastu boju.

Ali sad sam skuzio sta je. Posto je doslo do promjene profesora, u labu je u boci se nalazio etanol u kojeg je ustvari dodat boraks, ali mana je sto to ne pise. A i ovaj ocito ne zna za pravu boju plamena etanola.  Moram mu na to jos jednom sutra skrenuti paznju!
Covjek sebi ne da nikako dokazati?
Uhhhh :mad:


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Omikron na Prosinac 20, 2010, 08:19:04
Ali sad sam skuzio sta je. Posto je doslo do promjene profesora, u labu je u boci se nalazio etanol u kojeg je ustvari dodat boraks, ali mana je sto to ne pise. A i ovaj ocito ne zna za pravu boju plamena etanola.  Moram mu na to jos jednom sutra skrenuti paznju!
Covjek si neda nikako dokazati?
Uhhhh :mad:

A prijašnji profesor je radio probu s boraksom? Moguće da se radi o alkoholu upitne čistoće.


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Doc na Prosinac 20, 2010, 08:21:06
Znaci da je najvjerovatnije tu dodano boraksa jer plamen odgovara tom opisu, a ne onom pravom plamenu blijedo plave boje, kakav je zapravo etanol. :puzzled:


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Omikron na Prosinac 20, 2010, 08:39:10
Možda ima i veze s time koliko kisika dobiva reakcija. U mojem iskustvu, plamen etanola je većim dijelom plave boje, sa malom primjesom žute/narančaste.


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Doc na Prosinac 20, 2010, 08:57:04
Pa normalno je izasuo etanola iz flase u petrijevu posudu i tako ga zapalio.
Kao rezultat je zuckasto-narandzasta boja, sto me je iznenadilo.  Barem ovdje je rijec o dobivanju dovoljno kisika, po me :puzzled:ni, heh1


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Arbor na Prosinac 20, 2010, 09:49:13
Omikrone čestitam na dokazivanju etanola.  :tongue:
___________________________________________________
Mnoge organske tvari da bi mogle potpuno sagorjeti(CO2 + H2O), trebaju određenu količinu kisika. Ako tvari gore bez prisustva dovoljne količine kisika gore žutim, čađavim plamenom uz mnogo dima. Ali za gorenje etanola nije potrebno mnogo kisika, tako da bih trebao gorjeti plavičastim plamenom.

Mogu li tvari koje se koriste za denaturiranje alkohola, na neki način obojiti plamen?  :puzzled:
Mislim da je onečišćen zato što sam sada zapalio par mililitara etanola, nikakve žute boje.
Stvarno zanimljiv slučaj... :tongue:


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Doc na Prosinac 20, 2010, 09:54:06
E, pa o tome ja govorim!
Probat cu mu na to skrenuti paznju ove sedmice ili eventualno sljedece jer tad imam cas. (u ponedjeljak i utorak). :tongue:


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Omikron na Prosinac 20, 2010, 11:08:00
Omikrone čestitam na dokazivanju etanola.  :tongue:

Na prvi pogled banalan problem, ali eto, stvari se mogu zakomplicirati dok se (s)tvari ne obilježe kako treba.

Usput, bili smo raspravljali o onom 70%-tnom alkoholu koji se može kupiti u ljekarnama - probao sam test na izopropanol sa uzorkom takvog 70%-tnog alkohola kojeg trenutno imam doma i ispada da se (ovog puta) radi o etanolu. Kažem ovog puta, jer su mi znali dati i izopropanol kad sam tražio "alkohol". Tako da ovisi o preferiranoj formuli ljekarnika/ljekarnice ili pak o zalihama u tom momentu :smilegrin:



Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Doc na Prosinac 21, 2010, 10:10:01
Pa, cesto se pod nazivom alkohol ustvari odnosi na "etanol", ali eto kako kod koga. Ocito se kod sviju pod nazivom "alkohol" ne odnosi na etanol. Ali eto kao sto kazes zavisi od formule koja se koristi pri spravljanju. :spin:


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Omikron na Prosinac 23, 2010, 02:34:17
Tak je :thumbup: Etanol je u pravilu za alkohole ono što je etoksietan (dietil eter) za etere, ali kod tih ljekarničkih formula alkohola je specifičan slučaj, pošto prema nekim izvorima (http://en.wikipedia.org/wiki/Rubbing_alcohol) prevladava izopropanol, ali zna zalutati i etanol. U svakom slučaju, u ljekarnama bi se trebalo moći dobiti i jedno i drugo.


Naslov: Odg: Alkotest
Autor: Alojzij3 na Veljača 23, 2013, 05:02:25
Alkotest (http://hr.wikipedia.org/wiki/Alkotest)

Svaka čast na pokusu i na pojašnjavaju samog pokusa kroz postove!
Šuplje i prazne seljačke priče su da se zadah alkohola neutralizira sojinim ili maslinovim uljem (i to par jušnih žlica), sodom bikarbonom itd.. Da se mamurluk sprječava pijenjem dviju čaša mlijeka par sati prije pijanstva, itd..

Ali jedna od istinitijih „priča“ je priča o kiselim krastavcima. Ako je alkohol prestao ulaziti u želudac, a još se kreće krvnim žilama, neutraliziranje alkohola u tijelu pomaže jedino kiselost, poput kiselih krastavaca. Zavisi uvijek od čovjeka do čovjeka, njegove visine i težine, koliko često pije alkohol i jakost njegovih želučanih kiselina. Ako je čovjek popio alkohola da napuše oko 2.5 promila, smanjiti na 0 je prosto nemoguće, ali neki slučajevi govore da se jedenjem krastavaca i ponajviše pijenjem one kisele njihove vode iz staklenke smanji za čitav 1 promil! Kiseli krastavci uz svjež zrak prije puhanja i barem stanke od 20-ak minuta, možda ste k zadovoljavajućem cilju u velikom postotku, tko zna :)