naprijed »

[Electrochemistry never lies]

Ne znam da li ste se susretali s elementima 1. grupe periodnog sistema, ali znajte da su jako zanimljivi i da se mogu uraditi neki zanimljivi eksperimenti u manjim kolicinama zbog njihove velike reaktivnosti sa vodom ali i opcenito oksigenom. Ovom prilikom bi vas upitao da li tko zna kakvu sintezu za dobijanje elementarnog natrija ili kalija.
  Za litij sam nasao jednostavan nacin kako ga dobiti.
  Jednostavno kupis baterije AA marke Energizer Ultimate Lithium baterry. I imas nacin na youtoube-u kako da ga izvuces. To vam na kraju bude traka siroka koliko i sama baterija a poprilicno je i dugacka. Ranije sam pokusavao elektrolizom vodenog rastvora NaCl  dobiti Na ali nije uspjelo jer mi se u medjuvremenu pokvario adapter.

Ako tko ima kakvih ideja, neka javi.
Pozdrav!

Alkalijske metale ne možeš  izolirati( ne sintetizirati) bez određene(skupe) opreme.
Litija ima u još nekim baterijama. Radio sam sa prva tri, ali poslije kalija ne bih volio raditi sa zadnja 2(Rb, Cs)...
Natrij se jedino može kupiti od tvrtki koje prodaju kemikalije.

Natrij mozes dobiti na vise razlicitih nacina od kojih je mozda najefikasnija elektroliza taline natrijevog klorida. Za to su potrebne prilicno visoke temperature (taliste natrijevog klorida je oko 801°C), ali talina se moze dobiti i pri nizim temperaturama (oko 600°C), ako se natrijevom kloridu doda odredjena kolicina kalcijevog klorida i/ili pojedinih drugih tvari.

Alternativno, mozes ga dobiti i elektrolizom NaOH koji ima puno nize taliste (318°C), ali sami dizajn celije i nacin sakupljanja Na je nesto kompliciraniji, tako da je elektroliza NaCl ipak nesto isplativija.

Natrij u malim kolicinama mozes dobiti i reakcijom natrijevog hidroksida i aluminija ili magnezija u prahu.

Dobivanje kalija i drugih alkalijskih metala nisam previse proucavao, ali vjerojatno se neka od navedenih metoda moze primijeniti i za dobivanje kojeg drugog metala iz te skupine.

Elementarni natrij i kalij dobiju se elektrolizom njihovih soli (Nacl,NaOH,KCl,KOH), ali kod hidroksida je problem što se razvija voda pa dolazi u doticaj sa metalom razvijajući vodik i opet nastaje hidroksid tog metala tada bi trebao praviti posebnu ćeliju da ne dolazi voda u doticaj s metalom.A kod klorida je jedini problem visoko talište.

izvadio sam elementarni litij iz Li baterije, na zraku mi je oksidirao pa sam drugi put odmah napravio litijevu luzinu, nisam znao da litij gori crvenom bojom :)

Ako ga spaljuješ na zraku, pazi jer je svjetlost tako jaka da ti može oštetiti vid.

[Electrochemistry never lies]

izvadio sam elementarni litij iz Li baterije, na zraku mi je oksidirao pa sam drugi put odmah napravio litijevu luzinu, nisam znao da litij gori crvenom bojom :)

Sacekaj malo. Iz kojih si baterija litijumskih vadio litij?
I kako  ti je bas tako brzo oksidirao. Znam da brzo oksidira, ali zasto ga odmah nisi stavio u bocu sa parafinskim uljem
Mene ti previse zanimaju elementi 1.podrupe PSE-a.

vadio sam litij iz  onih gumbastih baterija od 3 V, one plosnate i velike, baterije za kalkulatore, kljuceve od auta itd...ostavio sam izvadjene komadice u epruveti, naravno zatvorio sam sa gumenim cepom, pa kad sam zelio nekome pokazati kako lijepo gori crvenom bojom, nije se dao zapaliti jer je vec izreagirao sa kisikom iz epruvete :)

[Electrochemistry never lies]

A sta mislis da si ga umotao u kakav celofan ili vrecicu pa tek onda stavio u neku posudu, valjda ne bi oksidirao u tolikoj mjeri!
Da li svi metali 1. grupe PSE imaju sposobnost da se brzo oksidiraju? 

Da li svi metali 1. grupe PSE imaju sposobnost da se brzo oksidiraju?

Da, zato što u zadnjoj ljusci imaju samo 1 elektron. A zato što svi kemijski elementi po elektronskoj konfiguraciji žele biti slični najbližem plemenitom plinu( jer su najstabilniji sa 8 elektrona u valentnoj ljusci), posljedica toga je prilična reaktivnost.

Što je promjer atom veći(Li-> Na-> K-> Rb-> Cs), tako i jezgra sve slabije privlači valentne elektone, tako se i reaktivnost povečava.

Kod halogenih elemenata je sve obrnuto.

[Electrochemistry never lies]

Pa znao sam da zbog njihove zadnje ljuske i imaju veliku reaktivnost sa vodom, ali nisam znao da isto tako su skloni brzoj oksidaciji.

Pa znao sam da zbog njihove zadnje ljuske i imaju veliku reaktivnost sa vodom, ali nisam znao da isto tako su skloni brzoj oksidaciji.

Da samo oksidiraju, tu je još tona reakcija.
Kalij ima sposobnost izvlačenja vode iz organskih spojeva, ali kroz duže vrijeme, naravno ako se nalazi u inertnoj atmosferi.

(izvor: versuchschemie.de)

Tek sam sad skužio do kojeg su otkrića došli na sciencemadness.org. Radi se o novoj metodi dobivanja kalija, na temelju reakcije kalijevog hidroksida s magnezijem. Navedenu reakciju smo vidli već i prije, ali prema novom patentu, ta reakcija se može vršiti u inertnom otapalu (mogu poslužiti razna otapala, navodno i parafinsko ulje), sa 2-metilpropan-2-olom (tercijarnim butanolom) kao katalizatorom.

Ovdje se može vidjeti originalni post na koji se veže rasprava na sciencemadness.org temi. Ja sam skroz oduševljen ovime, tako da se bacam na čitanje. Inače, kasnije u sciencemadness temi se ubacuje i NurdRage, i ima isto svašta zanimljivo za reći. Međuostalom, evo i jedan njegov video reakcije.


Usput, ako vas ozbiljno zanima kemija i imate volje za čitanjem, u ovom postu sam naveo dvije od najvećih i najvažnijih zajednica koje se bave amaterskom kemijom - sciencemadness.org na engleskom i versuchschemie.de na njemačkom. Ako ne znate engleski/njemački, preporučam Google Chrome preglednik u kojem možete podesiti da vam automatski prevodi sve stranice na jeziku kojeg ne znate. Rezultat nije baš pretjerano gramatički ispravan, ali je većinom dovoljno razumljiv.

[Electrochemistry never lies]

Svakako se bacam na citanje dok nadjem malo slobodnog vremena. stvarno sam vise nego zaokupljen...

PS: Engleski mi nije nikakav problem, a od njemackog sta znam je (sprehenzi deutche- cak ne znam ni kako se pise) hehehe

Čekao sam dan, kada će netko otkriti način dobivanje kalija ili natrija pomoću metode koja nije toliko skupa i izvediva za kemičare amatere.  
Vidim da je jedan član koristio i sitno izrezanu Mg traku.  
Nemam danas vremena pročitati ću sutra, a koliko vidim umjesto t-butanola može se koristiti i propan-2-ol.

Vidim da je jedan član koristio i sitno izrezanu Mg traku.  
Nemam danas vremena pročitati ću sutra, a koliko vidim umjesto t-butanola može se koristiti i propan-2-ol.

Ja isto još nisam pročitao sve, pošto ima toga podosta, ali bar se ima više toga zanimljivog za naučit. A i super mi je kak su se svi udružili u istraživanju.

Vidio sam da koriste svakakav Mg, čak i veće strugotine nastale prilikom mehaničke obrade, tako da očito nije problem ako Mg nije u prahu.
Mislim da je kasnije NurdRage čak uspio dobiti malu količinu kalija, bez dodatka alkohola.

Ovo bi svakako volio izvesti, ali nažalost, iako tvari djeluju lako-nabavljivo, nije baš da je jednostavno doći do njih. Iako, s obzirom o kakvom se produktu radi, mogućnost dobivanja malih količina kalija je sad puno veća, pogotovo u usporedbi s drugim postupcima tipa elektrolize talina soli.

Evo, ljudi dogovorio sam se sa kolegama i profesoricom, odraditi ću pokus dobivanja kalija u inertnom  otapalu.  
Trebao bih to napraviti sljedeći tjedan. Ali postoji čak 1 problem, malo sam kopao po ladicama sa kemikalijama, pronašao sam butan-1-ol i propan-1-ol. Nemamo tercijalni butanol, ali mislim da bih mogao negdje nabaviti propan-2-ol.

Edit: pronašao sam propan-2-ol, u jednoj trgovini sa elektroničkom opremom 

[Electrochemistry never lies]

Svaka cast. Drago mi je da ce neko od nas to pokusati da izvede.
Iskrene cestitke, i da ti to uspije, pa cemo vidjeti rezultate...
Jedva cekam. Znate jako me zanimaju ti elemnti 1.podgrupe PSE...

Ja bi se bacio u potragu za dobijanjem natrija ili kalija samo da imam malo vece izvore magnezija (ili trake ali bi jos bolje bilo da je u prahu)

Niti ja nemam magnezija u prahu, već uzmem Mg vrpcu i izrežem je škarama po dužini i sjeckam dok ne dobijem nešto što bi trebalo izgledati poput strugotine. 

Super, nadam se da bude sve ispalo kako treba

Kalijev hidroksid, parafinsko ulje ili neko drugo otapalo/medij nije toliki problem nabaviti, ali mene najviše muče katalizator i magnezij (s naglaskom na magnezij).

Magnezijeva traka je većinom nehumano skupa, pošto se većinom prodaje školama koje većinom očito ne pitaju koliko košta. Jedina druga opcija je naručivanje onih magnezijevih pločica za potpalu, pa od njih na neki način dobiti strugotine/prah.